?

Log in

No account? Create an account
Спрашиваете - отвечаем - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Спрашиваете - отвечаем [Jul. 23rd, 2009|04:59 pm]
ArkanoiD
[Tags|, , ]

Уже несколько человек поинтересовались, не хочу ли я прокомментировать "Новость о том, что телефонисты хотят запретить Скайп".
Уговорили. Тезисно:

1) Опять Skype. Кстати, в отличие от "вообще VoIP" при определенных условиях "запретить Skype" технически несложно. В Иране или Китае. Еще один аргумент за то, что Skype должен умереть сам, так как является частным, закрытым и во многих случаях очень неудобным сервисом.

2) При отсутствии сопряжения с ТФоП никакие регуляции, касающиеся нелепого атавизма "мг/мн" (слово есть, а жопы уже давно нет) его конснуться не могут. Значит единственное, что нам грозит - зарегулированная по самое здрасте и подорожавшая терминация/приземление. Я предсказывал, что это может произойти, если им не помешают.

3) И разумеется, вся эта жадная сволочь рубит сук, на которых сидит, потому что еще лет пять и проблемы с приземлением станут не проблемами VoIP, а проблемами телекомов. Сами будут бегать на цырлах и уговаривать купить этот сервис хоть за сколько-нибудь. А остальные будут просто звонить. Через VoIP. (Но не через Скайп все равно).

4) Да, кровавая гебня очень бы хотела запретить шифрование. Любое, кроме того, которым сама торгует. Но не может. Фарш невозможно провернуть назад. Несмотря на то, что у нее в этом есть сильнейшая поддержка. Эта поддержка - ТЫ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ШИФРУЕШЬ НИХЕРА, ДАЖЕ ТАМ, ГДЕ МОЖЕШЬ И ЭТО ПРОСТО.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: igaf
2009-07-23 01:24 pm (UTC)
Skype должен умереть сам, так как является частным, закрытым и во многих случаях очень неудобным сервисом.

Напоминает мантры о "загнивающем капитализме". Кому, кроме маргиналов, есть дело до того, что частный и закрытый, если в большинстве случаев он для обычного пользователя достаточно удобен? Ты могильщиков называл уже, я не пропустил?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2009-07-23 01:33 pm (UTC)
Тебе из корпоративной сети позволяют им пользоваться? Зря.

Да и неудобен он - большинство пользователей просто не задумываются, что бывает удобнее. "VoIP - это говорить через компьютер".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: avla
2009-07-23 01:25 pm (UTC)
Можно поподробнее, что такое VoIP но без Скайпа?
Какие есть варианты?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: blacklion
2009-07-23 01:28 pm (UTC)
SIP. Только вот его задавить ещё проще — порты фиксированные практически, RTP легко ловиться.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: norguhtar
2009-07-23 02:08 pm (UTC)
У меня к примеру Snom M3 и Nokia E70. Очень удобные клиенты.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: pustota1
2009-07-23 02:08 pm (UTC)
Был в свое время такой лозунг у как то там называемого H.323 открытого
клиента под Linux мол Skype is hipe года 3-4 назад и чего?!. Я не считаю
аргумент про закрытость Skype убедительным -- вот, например, ты, не знаешь
(и вообще мало кто знает) все детали имплементации сети GSM MAP любого оператора, с такими замечательными вещами как transparent intelligent node, shadow routers и много еще другого всякого веселого. И чего? Кому это и чему это помешало?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2009-07-23 03:51 pm (UTC)
Ну h.323 это адъ и погибель, он непригоден, как консумерская технолгия и вообще малопригоден для чего-либо, кроме как для того, чтобы жить в отдельном сегменте с легаси железяками.

Кому это помешало? Ну вот вкупе с тем, что GSM-связь требует лицензии на радиочастоты и много еще чего и оборуодования за аццкие мильены, оно нам и мешает тем, что пытается драть от пяти центов до пяти баксов за минуту в зависимости от того, как у данного оператора левая ногда зачешется и какие услуги он посчитает "дорогими". Поэтому нам и понадобился консумерский VoIP.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: vaelastrasz
2009-07-23 02:26 pm (UTC)
не особо верится. sip это хорошо и забавно и даже замечательных серверов под него наделали вагон и телегу. и очень большое их количество и презенс поддерживает и злободневную команду message, а если очень повезет то и как бы чатрумы. только существует это все уже очень очень давно, а воз где-то в том же месте - в раене потребностей разнообразных организаций, средне-больших компаний и тд. не хочет оно идти в массы)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: norguhtar
2009-07-23 02:39 pm (UTC)
Ну почему же. Мы например активно ставим SIP телефоны, правда не рассказываем, что это VoIP дабы народ не пугать :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_ivlad
2009-07-23 03:14 pm (UTC)
> Эта поддержка - ТЫ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ШИФРУШЕШЬ НИХЕРА, ДАЖЕ ТАМ, ГДЕ МОЖЕШЬ И ЭТО ПРОСТО.

Главная проблема музыки инфобеза в России? ;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2009-07-23 03:57 pm (UTC)
Ага :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: reedcat
2009-07-23 04:08 pm (UTC)
(и где тут смайлик с попкорном? :( :) )
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: arkanoid
2009-07-23 05:49 pm (UTC)
Да ладно, с чего это SIP-"конструктор"? Давно уже точно так же искаропки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: toxa
2009-07-23 06:29 pm (UTC)
Вот ты никак не угомонишься :)
Сип-хуип, скайп должен умереть... Скайп, прежде всего, никому ничо не должен. А крики о его смерти напоминают вопли о переходе на Джаббер с аськи. Кому надо - сам перешен. А толпы людей, которых годами приучали "переписываться через клиент в правом верхнем углу (не гкреллм ;))", насколько привыкли к этой парадигме, что "видеть и говорить голосом по через клиент в правом верхнем углу" им привычно и удобно.
Поэтому у skype большая база пользователей. Пока все пиздели, они работали.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: reedcat
2009-07-23 07:33 pm (UTC)
А кто спорит?
Скайп, гуглосервисы - это проекты поудачнее той же альтависты...
Ну да и лет прошло немало и сеть уже несколько иная... :)

А арканоид меня в очередной раз поражает... :)
Какой смысл выступать перед бройлерами о вреде скармливаемого им зерна с добавками? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: auto194419
2009-07-23 07:41 pm (UTC)
пункт (4) меня реально порадовал. ты подумай минуту и согласись, что это как раз аргумент в пользу скайпа :-)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eugene_ivanov
2009-07-23 11:26 pm (UTC)

Re:Спрашиваете - отвечаем

правильно!

 
 

Sent to you by EugeneIvanov via Google Reader:

 
 


Уже несколько человек поинтересовались, не хочу ли я прокомментировать "Новость о том, что телефонисты хотят запретить Скайп".
Уговорили. Тезисно:

1) Опять Skype. Кстати, в отличие от "вообще VoIP" при определенных условиях "запретить Skype" технически несложно. В Иране или Китае. Еще один аргумент за то, что Skype должен умереть сам, так как является частным, закрытым и во многих случаях очень неудобным сервисом.

2) При отсутствии сопряжения с ТФоП никакие регуляции, касающиеся нелепого атавизма "мг/мн" (слово есть, а жопы уже давно нет) его конснуться не могут. Значит единственное, что нам грозит - зарегулированная по самое здрасте и подорожавшая терминация/приземление. Я предсказывал, что это может произойти, если им не помешают.

3) И разумеется, вся эта жадная сволочь рубит сук, на которых сидит, потому что еще лет пять и проблемы с приземлением станут не проблемами VoIP, а проблемами телекомов. Сами будут бегать на цырлах и уговаривать купить этот сервис хоть за сколько-нибудь. А остальные будут просто звонить. Через VoIP. (Но не через Скайп все равно).

4) Да, кровавая гебня очень бы хотела запретить шифрование. Любое, кроме того, которым сама торгует. Но не может. Фарш невозможно провернуть назад. Несмотря на то, что у нее в этом есть сильнейшая поддержка. Эта поддержка - ТЫ, ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ШИФРУШЕШЬ НИХЕРА, ДАЖЕ ТАМ, ГДЕ МОЖЕШЬ И ЭТО ПРОСТО.

 
 

Things you can do from here:

 
 
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rampitec
2009-07-24 07:00 pm (UTC)

Re: Спрашиваете - отвечаем

Арк, поелику я, наконец, обзавелся симбой, к тебе как раз вопрос - а каким сип-провайдером стоит у нас пользоваться?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: merkurov_lj
2009-07-24 11:17 pm (UTC)
Арк, у Skype, есть ровно один бонус, который покрывает все без исключения минусы: это дружественный интерфейс и простота настройки/использования.

У меня есть конструкция формата: входящие номера по sip трех стран включая московский номер, три (вроде) провайдера (ну у кого-то москва дешевая, у кого-то англия, у кого-то мабилы etc.) и все это используется с Nokia E51, которая или по сипу цепляется или на нее просто звонки редиректся.
И все это не в какой-то там конторе используется, а в обычных бытовых целях.

Так вот. Настройка, поддержка и использование этой конструкции - не самое банальный экспириенс. Слава Б-гу мне все кто можно помогает. Оно охуенно для гиков всяческих и изучния возможностей VoIP.

Я тебе долго могу расказывать какие все эти операторы пидарасы (у sipnet одни настройки, у pctel например номера в другом формате приходят, у какого нибудь абстрактного betamax вообще сервера по другому настроены (ну оно может и правильно, но по другому).

А в случае Skype, ты регистрируешся на сайте, вводишь номер карточки, за очень разумное количество бабла получаешь удобный сервис, входящий номер в цивилизованной стране и кучу приятных фенечек. А раз уж не любишь с компьютера звонить, покупаешь недорогую железку, где надо ввести только логин и пароль и наслаждаешся жизнью. Подобный солюшн можно ребенку предложить, он справится.

Ты как бы представь на секунду, что людям надо быстро, удобно и что бы работало. Им как-то вполне законно похуй на все наши заморочки, на аббревиатуры DID, SIP, VoIP, PSTN и какой нибудь там NAT. И более того, требовать от них технической продвинутости в этих вопросах очень неправильно, потому что наша работа, делать удобные продукты, доступные обычным людям, а у обычных людей - другая работа. Картошку там сажать например, в кино сниматься, вагоны разгружать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2009-07-24 11:58 pm (UTC)
Так Труфон и Гизмо дают клиенты преднастроенные по всем параметрам, кроме l/p. Чем это сложнее скайпа?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(no subject) - (Anonymous) Expand
[User Picture]From: shaman007
2009-07-25 05:45 am (UTC)
Пошел шифроваться. Рабочий комп и ноутбук на работе пошифровал.
(Reply) (Thread)
From: se7en_ru
2009-07-27 06:42 am (UTC)
а я уже заебался все пароли помнить.
начался обратный процесс - теперь админки по https с клиенским сертом, ssh тоже по сертификату...
хочу что-то типа OpenID, но для жизни
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: donz_ru
2009-07-29 11:26 am (UTC)
Походу выпал я на недельку из жизни, но лучше поздно, чем никогда.
А с чего взяли, что по ссылке говорится о запрете скайпа? Есть только общие предложения о том, что IP-телефонию надо как-то регулировать и как-то контролировать. Пусть даже дойдут до практических занятий контроля, что с того? Инет тоже типа под контролем, никто от этого не издох.
Или есть более конкретные новости и мнения политиков?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: llivejo
2009-10-24 07:28 am (UTC)
я тут это, опечатку нашел: "ПОТОМУ ЧТО ТЫ НЕ ШИФРУШЕШЬ НИХЕРА"

это нарочно сделано, чтобы потом по поиску найти нельзя было?.. :-)
(Reply) (Thread)