?

Log in

No account? Create an account
Иерархические системы, управление и уровень шума - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Иерархические системы, управление и уровень шума [May. 8th, 2010|01:50 pm]
ArkanoiD
[Tags|, ]


На картинке выше (вот тут, где я ее подрезал, рассматриваются разные другие варианты и вообще чтиво полезное) изображена симуляция простого случая: некий начальник велел подчиненным покрасить забор в вот такой зеленый цвет, а при передаче этого распоряжения на каждый уровень ниже, в него вносится не более 20% шума (очень оптимистичное предположение). Внизу мы видим, какого цвета получится забор.

Хренового.

Как этого пытаются избежать?

Придумывается некий набор высокоуровневых документов (mission, code of conduct и зиллион корпоративных политик по каждому поводу), в которых примерно, а то и точно, описывается, какого цвета забор хочет видеть руководство. Создаются метрики, которые определяют, как идет покраска забора. Правильно?

Нет, неправильно.

Каждому, кто хоть немного видел иерархические системы, знаком тот простой факт, что авторитет непосредственного начальника по сравнению с абстрактной бумажкой от высшего руководства на три уровня выше, которого и не видел-то никто живьем.. да никто даже не сравнивает, все и так ясно. Мало ли что там начальство понаписало, оно ж нашей жизни не знает.

А метрики.. это уже вопрос приоритетов с одной стороны и умолчаний с другой. Плюс звериный оскал капитализма. Так ли важно начальству, в какой цвет действительно красят забор, или важнее всего, сколько этот забор приносит денег? Предположим, в code of conduct написано, что сотрудникам компании запрещено есть человечину, обманывать клиентов и ебать гусей. Но в каком-нибудь нигерийском или российском отделении как к этому относятся? Принято тут так. Метрик по этим параметрам и быть не может -- любому же цивилизованному человеку (с точки зрения начальства) очевидно, что это запрещено совсем-совсем. И любому местному точно так же понятно, что "все это делают". А смысл вмешиваться, если "и так все хорошо"? И совсесть чиста -- бумажки-то написаны.

Поэтому транснациональные корпорации будут использовать детский труд в ЮВА, а в России - обманывать клиентов, иметь совковый уровень обслуживания и платить откаты. Где-то и гусям не повезет. Привет, Nokia.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: mmm_sss
2010-05-08 10:20 am (UTC)
гибкая настройка
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dashka_zdes
2010-05-08 11:42 am (UTC)
детский труд и ебля гусей транснациональным корпорациям действительно похуй, и бороться с ними задача местной организации "гуси россии", а не икей с нокиями. корпорации не похуй то, на чем она сама теряет бабло. мы же не думаем что местные сотрудники только клиентов наебывают, а перед начальством чисты как слеза комсомолки?
это ведь очень оптимистичная картинка, про забор. в реальности забор был чуть менее чем полностью распизжен на дрова.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zxc
2010-05-08 12:24 pm (UTC)
Да всё не так. Обычно долго красят в зелёный, а потом у начальства настроение сменилось (особенно если женщина) "Нет, зелёный некрасиво как-то, давайте в розовый перекрасим".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: adews
2010-05-11 06:45 am (UTC)
Обычно одновременно и так и так. На выходе,- постоянный процесс генерации новых идей сверху и постоянный процесс переделывания снизу
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: msh
2010-05-08 01:29 pm (UTC)
В этой картинке считается, что каждый участник - это бездумный автомат, умеющий только ухудшать информацию. Цель каждого агента - или красить забор, или передать информацию, они не обладают свободой воли и интеллектом. Такая карикатурная армия - сверху мудрый генералиссимус, снизу тупые призывники, считающие дни до дембеля.

В такой системе code of conduct, конечно бесполезен. Он имеет смысл, когда каждый участник понимает, что если тебе сказали выдать клиенту взятку, это не является абсолютным приказом, а просто одним из inputs для твоего внутреннего решателя, а code of conduct является другим.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: reedcat
2010-05-08 01:38 pm (UTC)
Эк завернул... :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: a_gata
2010-05-08 03:42 pm (UTC)
Спасибо, как раз задумываласт над некоторыми вопросами из этой области.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _stilgar
2010-05-08 05:29 pm (UTC)
И тем не менее, приходят в Россию сети с несовковым уровнем обслуживания.
(Reply) (Thread)
From: pustota1
2010-05-08 06:56 pm (UTC)
Ты, а точнее тот, кто написал про перевернутые дубы, только забыл рассказать
как так получилось. Тема, между тем не нова -- 100 раз обсосана и сьедена.
Называется это stovepipe organization. А пришло оно -- сюрприз, сюрприз,
на основе рекомендаций IT security guys, да и вообще security guys называется compartmentalization of information, ну там, завалится один, зато он не сможет навредить други из другой группы, я знаю только моего начальника
и никого больше, группы маленькие. То есть, грубо говоря, старый анекдот про
у нас не знают, что делает другой отдел, а у нас, мол, не знают, что делаю я сам. Кроме того, мне не очень ясно, как это внести случайный шум в распоряжение "Покрасьте забор в зеленый цвет установленного образца за номером таким то" -- биты что ли случайно поменять или что? Ну сыграй
в перепосылку мыла по кругу из 7 звеньев -- много ты шума получишь на
выходе?
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: arkanoid
2010-05-08 09:46 pm (UTC)
Да нормальная, годная модель.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kamushka
2010-05-08 10:05 pm (UTC)
Извини, если мое высказывание получилось несколько грубовато.
Просто мне кажется, что это известные вещи еще из теории информации - возрастание зашумленности передающего канала, и тому подобное.

А если не по теме, ты, случаем, не знаешь где можно найти редкий венгерский фильм?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-05-08 10:22 pm (UTC)
Речь не об известности, а о наглядности и конкретных последствиях в частных случаях.

Про фильм не знаю, а что ищешь?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kamushka
2010-05-08 11:14 pm (UTC)
Ищу фильмы Келети Мартона.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nufunnya
2010-05-11 07:27 am (UTC)
Просто полюбопытствую: а теория информации учитывает психологический момент общения подчиненного с начальством и отсутствие е-мейлов (или любого другого материального носителя информации)?

Потому что на практике в распоряжение с забором можно внести шум не только в цвет, но и, скажем, в то, какой именно забор покрасить и к какому сроку. Если информация пойдет не по е-мейлу напрямую от "Тома Сойера", то шум мы получим уже на этапе формулировки задачи от менеджера второго уровня - который встречался с "главным" и затем самостоятельно сформулировал задачу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kamushka
2010-05-11 09:49 am (UTC)
При моделировании можно учитывать "психологические моменты", и это может быть учетом функционального аспекта модели системы. Например, такое моделирование можно провести на основе статистики по работе системы в течение некоторого времени. Или вас смущает использование эпитета "психологический" в отношении технических систем?

На практике можно вносить какие угодно шумы - вплоть до подчиненных-имбецилов. Другое дело, будет ли это иметь отношение к реальному положению вещей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kamushka
2010-05-11 09:52 am (UTC)
Во втором абзаце я имела в виду практику моделирования.
А вместо шумов можно подставить отказ звена (системы) в предельном случае.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nufunnya
2010-05-11 10:02 am (UTC)
>> Или вас смущает использование эпитета "психологический" в отношении технических систем?

Нет, совершенно не смущает. Просто хотел уточнить. Спасибо! )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kamushka
2010-05-08 09:45 pm (UTC)
Не ожидала от тебя ретрансляции умозрительных построений на основе моделирования "сферического коня в вакууме".
Невооруженным глазом же видны ошибки применения логики второго порядка.
Но лулзов доставило!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pervert_tanuki
2010-05-11 09:08 am (UTC)
О, какой мастерский наброс! Напоминает сказку про трех слепых и слона. :))))

"давайте спорить о вкусе кокосов. До хрипоты, до драки. С теми, кто их ел." (С) Жванецкий.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-05-11 10:48 am (UTC)
А что не так-то? Уж от этих кокосов у всех оскомина.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pervert_tanuki
2010-05-11 03:06 pm (UTC)
ага, особенно у тех, кто снаружи кокоса. :)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-05-11 05:13 pm (UTC)
(shrugs) это очень большие кокосы, так что достаточно и тех, кто видел изнутри. Если бы речь шла только о том, что видно снаружи, я бы и писать не стал.
(Reply) (Parent) (Thread)