?

Log in

No account? Create an account
О мыслепреступлениях - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О мыслепреступлениях [Oct. 28th, 2010|10:07 pm]
ArkanoiD
[Tags|, ]

типичный случай (это уже не первое аналогичное дело): некие неназванные лица (скорее всего, просто провокаторы) убеждают терпилу позаниматься для них каким-нибудь в общем незапрещенным и безобидным делом, типа, пофотографировать публичные объекты, которые фотографировать вполне себе разрешено.

Потом пожалуйте на отсидку на 50 (sic!) лет. Потому что неважно, что ты делал, важно, что думал, что помогаешь террористам.

http://www.washingtontimes.com/news/2010/oct/27/va-man-arrested-plot-attack-metro-stations/
http://lenta.ru/news/2010/10/27/arrested/
linkReply

Comments:
[User Picture]From: tobotras
2010-10-28 06:13 pm (UTC)
В сентябре он поделился с заговорщиками своими соображениями о том, где именно следует разместить взрывные устройства, чтобы количество жертв было максимальным.

Ну, я не уверен, что это то, что я готов назвать мыслепреступлением…
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-10-28 06:18 pm (UTC)
Учитывая, что никаких заговорщиков, скорее всего, не было, а были провокаторы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: donz_ru
2010-10-28 06:29 pm (UTC)
Вообще, тут дело в том, что человек предлагал места, где оптимально заложить бомбы, и что он сам готов к джихаду.
Но интересно посмотреть, на что сделает акцент ФБР.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: daedmen
2010-10-28 06:38 pm (UTC)
в россии это называется сделать палки, и обычно как раз на гасторбайтерах они и делаются.....так что наш американыские коллеги перенимают опыт
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ringm
2010-10-28 06:53 pm (UTC)
Так они постоянно этим занимаются. Что по крупному, что по мелочам. Вот про мелочи:
Operation Lucky Bag
Topless woman in park used as bait in police arrest
ну и, конечно, Cop Blocks Bike Lane To Ticket Cyclists For Not Using Lane

Разгадка, естественно, одна - преступность постоянно падает, количество ментов/сотрудников спецслужб на душу населения постоянно растет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kavnik
2010-10-28 06:56 pm (UTC)
Думаю в этом есть здравое зерно. А то у нас по телеку иногда показывают сюжеты: допустим некто хочет через взятку, что-то для себя поиметь, но натыкается на мошенника. В итоге судят мошенника, а потенциальный взяткодатель типа свидетель.
Может я что-то не допонимал из подобных сюжетов, но как-то это все странно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kosenko_danila
2010-10-28 07:06 pm (UTC)
А еще прикольнее, когда человек хочет купить наркотики, ему продают солому, он пишет заявление в милицию, продавца соломы судят за мошенничество. А покупатель - пострадавший.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: exobravo
2010-10-28 07:23 pm (UTC)
По данным Fox News, Фарук Ахмед также выражал желание выехать за пределы США, чтобы принять участие в джихаде, но заявил, что готов примкнуть к боевикам лишь после совершения хаджа. Паломничество он планировал на ноябрь.
(Reply) (Thread)
From: ex_kondrati
2010-10-28 09:19 pm (UTC)
Янкесами накоплен большой опыт получения любых нужных им показаний

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stasss
2010-10-28 07:28 pm (UTC)
красиво, да.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rampitec
2010-10-28 07:38 pm (UTC)
Не уверен, что в Арлингтоне можно снимать станции метро. На станции "Пентагон" и в поездах, которые до нее ходят, всюду весят плакаты в духе "враг не спит", где гражданам предлагают сдавать шпионов. Типичный шпион, это мужик с камерой, который фотает все подряд (из описания на плакате). Я вот не рискнул там фотографировать. На меня итак полиция Пентагона косилась.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rampitec
2010-10-28 07:42 pm (UTC)
Это я к чему. Они холодную войну не проигрывали. У них не менялась власть. У них там по-прежнему все так, как у нас было при Советах. С плюсами и минусами.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: mastroombroj.blogspot.com
2010-10-28 07:41 pm (UTC)
Если человек сознательно шёл на нарушение закона - это не провокация. Провокация вот она:
http://charter97.org/ru/news/2007/10/29/1094/

Пацаны привезите нам таблеток от кашля (легально продаются в аптеке). Ну нам много надо, давайте штук 1000 (особо крупный размер). Приехали и о-па-па 14 лет в плечи "за наркоту".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yoksel_moksel
2010-10-28 10:52 pm (UTC)
Я вижу повод для наказания, но оно, как и преступление, должно быть моральным, а не жёстко-физическим.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-10-28 11:01 pm (UTC)
Публичное осмеяние?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: za1chas
2010-10-29 02:11 am (UTC)

передергиваешь

Здесь ключевое - человек знал, для чего это делается.

Эдак любого сообщника любого преступления оправдать можно. "Я никого не убивал, просто принес топор из сарая. Меня попросили - я принес. Топор из сарая в дом приносить не запрещено." Вопрос в том, знал ли, для чего просят топор? Этот - явно знал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vladimir_kiyan
2010-10-29 07:05 am (UTC)

Re: передергиваешь

+1

если не рассматривать вариант с тем, что ФБР приписывает челу то, что он на самом деле говорил или делал (представим, что все было именно так, как они говорят), то получается что чел не знал, что это _не_настоящие_ террористы, он считал что помогает готовит _настоящий_ теракт... однозначно виновен и должен ответить как за подготовку настоящего теракта...

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-10-29 09:42 am (UTC)

Re: передергиваешь

Ага. "Принеси топор из сарая, я его убью. Принес? Ну вообще я его убивать не собирался, так что я пошел гулять, а тебе сидеть."
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: max630
2010-10-29 03:08 am (UTC)
вот ещё, скорее всего из той же оперы:

http://lenta.ru/news/2010/10/23/covart/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: a_gata
2010-10-29 07:22 am (UTC)
Тут немцы такой фильм сняли про охоту на педофилов. Тоже с провокациями, разговорами в чатах, совершеннолетними актерами для личных встреч и скрытыми камерами. Некоторые педофилы на этих встречах в прямом смысле из штанов выпрыгивали, но все равно после выхода фильма была некоторая волна возмущения — мол, травят людей за мыслепреступления, ведь чатились они с 40-летней женщиной, а актерам было по 18.
(Reply) (Thread)
From: pustota1
2010-10-29 09:20 am (UTC)
Может и немцы но эпический размах это получило в стране неограниченных возможностей:
http://en.wikipedia.org/wiki/To_Catch_a_Predator
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: pustota1
2010-10-29 09:17 am (UTC)
Ну, на самом деле, за исключением, конечно, того чтоникакого самого дела то и нет, вопрос неочевидный, американское право позволяет проводить провокационные
операции, то есть если чего не ясно, операции, которые проводят специально обученные провокаторы, на основании имеющейся оперативной информации (Оперативная это такое красивое слово для мероприятий негласного наблюдения за человеком), континетальное европейское, с ограничениями, тоже:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sting_operation

но адвокаты могут попробывать доказать, что имело место сознательное втягивание в преступление:
http://en.wikipedia.org/wiki/Entrapment

что запрещено.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rampitec
2010-10-29 03:15 pm (UTC)
На адвокатов денег надо, на том и зиждется американская свобода.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2010-10-30 09:55 pm (UTC)
Entrapment чистой воды. В США вроде запрещен. Посмотрим есть ли яйца у принципиальных адвокатов связываться с FBI.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2010-10-30 09:57 pm (UTC)
Если есть, то потом снимут фильм аля The People vs. Larry Flynt)
(Reply) (Parent) (Thread)