?

Log in

Кодовый замок на квартиру в качестве основного и единственного? - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Кодовый замок на квартиру в качестве основного и единственного? [Nov. 22nd, 2010|04:51 am]
ArkanoiD
[Tags|]

Вот egorfine не побоялся. Я к затее поначалу отнесся скептически, но на второй взгляд она выглядит не такой глупой, как кажется на первый. Я ему там задал пару очевидных вопросов, ответы на них обнадеживают (учитывая, что ширпотребные механические замки ан масс полная туфта для человека с минимальными навыками по взлому). Есть еще что-то, о чем я не подумал? Если про denial of service, то и в замочную скважину можно клея налить. Надежность? Думаю, сравнима..
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: fallfox13
2010-11-22 01:54 am (UTC)
Все это прекрасно, но пока на оттестирую сама...(и тут должен быть пакет багов тестера)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lucky_lr
2010-11-22 02:02 am (UTC)
У меня есть ровно один более-менее личный опыт (не считая историй про то, что "у друзей дверь вскрыли" - последней такой не исполнилось и месяца).

Так вот, у меня отец маялся бессонницей. Всю ночь бродил по квартире, пил чай, смотрел телевизор.

За это время вскрыли квартиру напротив. Железная дверь, минимум два замка.
Отец ничего не услышал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: danfe
2010-11-22 05:21 am (UTC)
Уточните пожалуйста, речь о каких замках в предпоследнем предложении?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ktotam
2010-11-22 02:15 am (UTC)
наверное хорошо, но не для меня.
в маскве все равно нужны ключи от под'езда и предбанника -- одним больше, одним меньше.

а у себя дома я дверь не запираю вообще никогда.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: norguhtar
2010-11-22 02:26 am (UTC)
Если он электронный, то кто мешает уже на RFID перейти?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-11-22 02:28 am (UTC)
a) теряется смысл в отсутствии физического аутентикатора
b) не смеши мои тапки, ладно бы смарткарты, но rfid, который клонируется с двух метров?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: msh
2010-11-22 02:38 am (UTC)
Нет, спасибо. Когда люди перестали пользоваться кэшом, то вместо обычных ограблений, типа вырвать сумку и бежать, их стали похищать и выпытывать PIN к карточке. Когда практически во всех машинах появились иммобилайзеры, стали нападать и выкидывать водителей из машины. Я предпочитаю, чтобы взламывали замок, а не меня.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-11-22 02:40 am (UTC)
Там есть код для открытия под принуждением.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: gadyuka
2010-11-22 03:00 am (UTC)
Непонятно что будет, если некто повадится регулярно подавать на клеммы для кроны 220V.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: norguhtar
2010-11-22 03:02 am (UTC)
А кто вам сказал что там нет защиты? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
From: lenik_terenin
2010-11-22 04:11 am (UTC)
ты не подумал о двух достаточно распространённых случаях, в которых механический замок даст огромную фору: 1.дети, 2.родители в возрасте.

операцию "вставить и повернуть" спокойно может выполнить даже 2-3 летний ребенок, который ещё не знает цифр и не в состоянии запомнить порядок нажатия кнопок.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ynot
2010-11-22 06:06 am (UTC)
все же "контакты для кроны" снаружи делают идею значительно менее привлекательной, поскольку электрошокеров у народа много.

Ну и вообще как-то радиоинтерфейсы более забавны, когда снаружи вообще ничего (или для неэстетов - фальшивая личинка)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ekrava
2010-11-22 07:04 am (UTC)
электрошокер, сделает DOS, но не откроет дверь
это электро-механический замок, а не магнитый...
когда вводится код, срабатывает моторчик, который и открывает замок, шокером вы его сожжете, но дверь при этом не откроется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ekrava
2010-11-22 07:10 am (UTC)
подсмотреть ключ тоже проблематично.
там кнопки с внутренней стороны, а не внешней...
посмотрите внимательно на фотки замков, снаружи, на железе выбиты цифири, а кнопки "изнутри"
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ignik
2010-11-25 05:49 am (UTC)
Кувалдой правильную закрытую дверь не открыть. Потому как она открывается наружу ;-) Ну разве что дыру рядом пробить.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: bam_77
2010-11-22 06:57 am (UTC)
Главное делай код подлиннее и с повторяющимися цифрами. А то используемые знаки сильнее вытираются и вуаля!
Еще нужен гостевой вход, код, который ты можешь сменить после того, как рассказал его, например даже родственнику. Если тот пришел на один раз, то код он скорее всего запишет на бумажке, которую в свою очередь может и посеять
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ekrava
2010-11-22 07:11 am (UTC)
не читал но осуждаю (с)
там кодов различных до 24 штук.
гостевые, тревожные, "супер-код" и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: petrenka
2010-11-22 07:03 am (UTC)
"Вторая картинка не открылась", бугога. Цитата из комментов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _adept_
2010-11-22 07:33 am (UTC)
Когда-то на youtube были ролики про то, что у неких электронных замков с "механическим бэкапом" этот самый бэкап был до смешного прост и открывался просто вставлянием и поворачиванием отвертки, причем они проверяли с десяток разных моделей.

Это не про такие замки речь?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: crazy_daemon
2010-11-22 11:56 am (UTC)
У этого замка вроде даже "механического бекапа" нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rblaze
2010-11-22 07:43 am (UTC)
Ширпотребный механический замок системы "хрен вскроешь" стоит не так уж дорого. Вот тот печальный факт, что одна из сторон дверного проема в моей квартире деревянная, уже не так просто поправить.
Впрочем, выламывание двери целиком гораздо более заметная и шумная процедура.
(Reply) (Thread)
From: karpion
2010-11-22 07:48 am (UTC)
У нас в дополнение к советской деревянной двери поставили железную, там и косяк железный. Деревянную оставили для тепла.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: avk
2010-11-22 08:35 am (UTC)
А смысл? Преимущество кодового замка, по-моему, только одно - лёгкая смена кодов. Что для граждан, личная жизнь которых давно стабилизировалась, уже не очень актуально.

Описанная хреновина привлекает внимание и даёт основания предполагать, что за дверью, на которой она установлена, что-то интересное.

Правильный замок, как мне кажется, должен выглядеть как обычная накладка со скважиной - только внутри скважины не механизм, а считыватель milfare/nfc. И, соответственно, ключ представляет собой не механический код а milfare/nfc чип на палочке.

А если чипа поставить два или оборудовать это контактной группой - легко делается и "вскрытие под принуждением" - в одну сторону повернул - открылось, в другую - тоже открылось, но и релюшка сработала.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: stifff
2010-11-22 08:49 am (UTC)
а вариант… постоянные ключи на nfc, а «одноразовые» — кодовые.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: stifff
2010-11-22 08:47 am (UTC)
А все-таки как уменьшить возможность «снятия» кода злоумышленниками?
Вторая дверь?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kradushisya
2010-11-22 08:53 am (UTC)
1. "механические замки ан масс полная туфта для человека с минимальными навыками по взлому".

Это не так. Как ни странно, рынок (по крайней мере в Москве) предлагает _очень_ надежные двери и замки.


2. "Есть еще что-то, о чем я не подумал?"

а) Пожилые люди. Большинство просто не поймет, о чем идет речь, начнут записывать коды, волноваться из-за того, что можно заблокировать дверь из-за 4 неверных кодов подряд (соответственно, для этого будут носить с собой записнный на бумажке сервис-код, который постоянно будут терять, отсавлять в гостях и т.д.) и т.п. Например, лично для меня - это главная преграда.

б) Я так и не понял, как решена проблема невозможности определить код по степени стертости кнопок. Я понял, да, что кнопки находятся на внутренней поверхности замка, а на внешней - но что это меняет? Ведь можно же сфотографировать, посмотреть с помощью зеркала и т.д.

в) Внешний аварийный вывод для запитывания. Уже обсуждались минусы. Это ужас.

г) Не совсем понятно, как данный замок интегрируется в уже существующие различные типы дверей с запорами. Данный замок "подходит" к любой двери? То есть мастер сможет "заточить" любую существующую дверь с индивидуальной системой засовов под этот замок?

д) Кто в Москве будет заниматься установкой?

е) Есть ли сертификат для использования в РФ?

ж) В дополнение к предыдущему пункту. Согласятся ли менты подключаться к этому замку ("код открытия под принуждением")?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rblaze
2010-11-22 08:57 am (UTC)
А зачем нужен сертификат для использования в РФ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: luarvique
2010-11-22 09:00 am (UTC)
Быстренько отломают [и унесут] клавиатуру с внешней стороны двери, а там доберутся и до начинки. Механический замок в этом отношении посложнее выпилить - его приходится высверливать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: egorfine
2010-11-22 02:07 pm (UTC)
Эту клаву не отломать. Кроме того, от нее внутрь идет оч. тонкий провод через броненакладку, так что увы. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: donz_ru
2010-11-22 09:15 am (UTC)
Как минимум один минус. В виду большой необычности, этот замок могут начать задрачивать дети, а тут и до брутофорса недалеко.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kradushisya
2010-11-22 09:20 am (UTC)
Кстати, да. У меня на площадке живут двое детей - они любят играть в коридоре - бросать мяч, кататься на самокатах и т.д. Например, когда катаются, то постоянно отталкиваются от ручки мой двери - а тут им сам Бог велел попробовать набрать пару комбинаций - а это означает блокировку и необходимость вспоминания сервис-кода, а потом и последующую новую кодировку. :-(
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: descriptor
2010-11-22 10:29 am (UTC)
Первую дверь с механическим замком, вторую - основную - с электронным.
Поскоку высока будет привлекательность "не сожрать, так хоть понадкусать" у такой новинки. Домушники как на тренировку будут ходить и всем остальным коллегам рассказывать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: potan
2010-11-22 11:32 am (UTC)
А как планируется противостоять известным атакам, таким как скрытая видеосемка, тепловые метки на только что нажатых клавишах, нанесение малозаметного вещество стираемого при наборе и тп.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: egorfine
2010-11-22 02:07 pm (UTC)
почитайте камменты.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: egorfine
2010-11-22 02:07 pm (UTC)
Почитайте пост, на который ссылается автор.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: telegamochka
2010-11-22 02:14 pm (UTC)
У кодового замка с цифрами - как минимум следующие минусы:

1) Иллюзия доступности взлома - шпана не будет возиться со скважинами 99% дверей - но почему бы, пробегая мимо по лестнице, каждый день не пробовать несколько новых комбинаций? Для детей твоего, а в скором времени и близлежащих подъездов это наверняка станет любимым развлечением.

2) Можно установить камеру и заснять набираемую комбинацию. Вспоминается старая игрушка Cyberia - где нажатые клавиши определялись взглядом на только чтто использованную клавиатуру в ИК-диапазоне. Да и стертость часто используемых цифр - тоже ключик к замку.

3) За необычной дверью - явно необычная квартира. Нужно взять ее на заметку и как-нибудь наведаться в отсутствие хозяев.

Если уж ставить такой замок - то так, чтобы внешне дверь не отличалась от обычной. Никакой цифровой панели + фальшивая замочная скважина. А код вводится, например, с мобильника и передается по bluetooth. А лучше - сделать контактный электронный ключ.

А еще стоит озаботиться автономным питанием - на случай отключения света...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: crazy_daemon
2010-11-22 02:34 pm (UTC)
И Вы тоже не прочитали пост.
Камеру установить не получится -- кнопки с обратной стороны.
Автономное питание -- уже. Замок работает от обычных батареек.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
From: mmv_ru
2010-11-22 03:35 pm (UTC)
Для сравнения.
http://daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=45&pid=6633

Не бесспорная статья. Но местами интересная.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: porokh
2010-11-23 03:20 pm (UTC)
Спасибо за ссылку, интересно и познавательно!
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>