?

Log in

No account? Create an account
Ох - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Ох [Dec. 1st, 2010|01:28 pm]
ArkanoiD
[Tags|, , ]

В комментариях к предыдущему треду: Микрософт таки вырастил за 15 лет людей со специально деформированным мозгом, которые считают, что "ставить дрова" это просто, естественно и нормально.
И что все так делают, просто не все признаются. И что по-другому и вовсе незачем.

Ага, это офигенно сложная операция, производителей чипсетов аж целых три, и на каждом сайте висит здоровая кнопка "скачать драйвер"...ИСЧХ качает после нажатия. Затем установка в 2 клика.


...

Кстати сам факт сборки компа по кусочкам кагбе намекает на то, что собирающий знает, что делает.
И что не обломается сделать пару лишних кликов. И я, если честно, не уверен в том, что в линупсе обновить дрова сильно проще.


...

С чего ты это взял ? И с чего ты взял, что человек сознательно и под себя собирающий себе железяку - банальный "пользователь" ? Какая бы ось не стояла, железячник всё равно попытается обновить драйвера, даже если их не существует, как понятия.
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: val_ufo
2010-12-01 10:31 am (UTC)
Driver hell.
Вся эта концепция драйверов и установки какая-то неправильная.
Лучше бы устройства сами об этом заботились, ну или на крайняк уж система.

Но пока что нет такой системы, которая без головной боли решала эту тему.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: l2tp
2010-12-01 11:13 am (UTC)
Хуже. Они в любой деятельности такие найдутся.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: motto
2010-12-01 10:50 am (UTC)
Вам, гагарам, недоступна простая вещь: люди на писи играют в игры. И драйвера для видеокарточек происходят чуть ли не раз в квартал и с точки зрения производительности их ставить - это святое.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: deka
2010-12-01 11:02 am (UTC)
Да нам, гагарам, вообще непонятно, зачем для игр покупают трактор, а не игровую приставку...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) Expand
From: blog.vnaum.com
2010-12-01 10:59 am (UTC)
Да-да, драйвера - это просто. Очень. http://blog.vnaum.com/2008/04/windows.html

Если кто скажет что XP это прошлый век, а в Win7 всё лучше - буквально неделю назад носил на блюдце драйвера именно семёрке, не узнавала ATI-шную видеокарту.
(Reply) (Thread)
From: bowhill
2010-12-01 11:04 am (UTC)
Угу. А до этих 15 лет драйвера надо было ставить не для компьютера, а для приложений. Для Вентуры одни, для WordPerfect -- другие. И, наверное, не надо, что пересобрать ядро -- менее красноглазая операция, чем установка драйверов для Win. А так, всё так. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-12-01 11:06 am (UTC)
Линуксоиды пересобирать ядро перестали, а вот Ватсон без трубки уже не мог..
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: sleeping_death
2010-12-01 11:10 am (UTC)
реальне ситуация. ставил вынь7. все встало из коробки, всё ок. нужные дрова подсосала из инета. однако второй монитор - не работает. сунулся в инет и оказалось, что на вынь7 у детонаторов выше 182 (в том числе и у родных дров винды) есть проблема со вторым монитором для некоторых карточек нвидиа. решается откатыванием на старую версию драйверов.

да, это ни разу не естественно, не нормально и не просто. но драйвера такая же программа как и всё остальное, там могут быть ошибки, глюки, фиксы и т.п. и у пользователя должна быть простая возможность их переустановить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dikem
2010-12-01 11:12 am (UTC)
Бьюсь деформированным моском апстену.
А маньяков фирмварь апдейтов тоже майкрософт вырастил?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dmarck
2010-12-01 11:15 am (UTC)
Ситуация "собирать компьютер из комплектующих", будем честны, сама по себе ненормальна. Начинать нужно с этого, остальное подтянется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: psihapatia
2010-12-01 11:15 am (UTC)
Довольно сложный цикл постов в котором очень продвинутые пользователи пытаются представить, как бы себя ощутил чайник в той или иной ситуации.

Хороший аналог можно привести в музыке. Когда ты стал музыкантом и изучил кучу всего, что тебе нужно было знать для создания музыки, тебе нужно научится это все снова забыть, что бы понять чего хочет слушатель.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: donz_ru
2010-12-01 11:26 am (UTC)
Последнее отчасти правда. Если для чела трахаться с компом - это хобби, то он один хрен будет выкручивать яйца системе, потому что кто-то где-то написал, что с такими-то дровами сборки Васи Пупкина будет на два процента быстрее.
Правда, это от ОС не зависит.
Десять лет назад сам таким был. Нереально доставляло, когда бенчмарки показывали на пяток попугаев больше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2010-12-01 11:31 am (UTC)
Ну я вообще не знаю, к чему он приплел "самостоятельную сборку".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redis
2010-12-01 11:36 am (UTC)
Недавнее. Сетевой принтер.

Я: тут это, того... надо бы подключиться к сетевому принтеру...
Windows: где?
Я: вот!
Windows: чувак, у меня нет драйверов, я схожу в Интернет?
Я: (про себя: ты же экс-пи, ты ж в жизни ни одного драйвера не нашел... хотя... бывают же чудеса): ладно, сходи, вдруг ты встал на путь исправления.
Windows: чувак, не поверишь - не нашел!
Я: поверю, еще как проверю... Надо идти на сайт производителя.
Сайт: назови модель принтера, дату выпуска, серийный номер, цвет корпуса, точный вес принтера в миллиграммах!
Я: (снимая с принтера всякие крышечки... где же номер...) Вот!
Сайт: так, есть PCL, есть LJ драйвера разных версий, под разные системы... у тебя чо?
Я: Экс-пи, 32 бита
Сайт: бери!
Я: Windows, драйвер есть!
Windows: не верю. Не тот это драйвер! Я схожу в Интернет?
(дальше цикл на пять подходов к сайту, принтеру, Windows...). Установил.

Включаю второй комп.

Я: надо бы это... принтер сетевой... я тут с виндой кое-как разобрался... ты уж не подведи, а?
Linux: хозяин, где принтер?
Я: вот!
Linux: тебе PCL или LJ? Рекомендую PCL!
Я: ну, если ты так советуешь...
Linux: хозяин, готово! Печатаем тестовую страничку?

O_o
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: crazy_daemon
2010-12-01 11:53 am (UTC)
Я по второму способу настраивал принтер в мобильном телефоне. У меня МФУ с WiFi, сказал телефону ip-адрес и примерную модель. На этом настройка закончилась.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: descriptor
2010-12-01 11:37 am (UTC)
Драйвера ж не с потолка упали. Линух видеокарточки распознавать научился вроде, но как то без задора, без тридэ например иногда. Однажды купил карточку АТИ, а убунта оказывается только с нВидиа дружит. Пережил консьюмерское западло.

Смотрю на макмини в раздумьях.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: avnik
2010-12-01 02:34 pm (UTC)
У ати вполне себе работают те драйвера, что в ядре/иксах (хотя если там r700/r800 -- то есть шанс пособирать месу из гита, да). Поддержка r300-r600 считается стабильной, но ее все равно активно пилят (новый opengl и все дела)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: brainsucker
2010-12-01 12:09 pm (UTC)
основная претензия я так понимаю это что ХРюша не включала на момент выхода ВСЕ возможные дрова ко всему возможному железу, а так же не обновляла этот репозиторий постоянно автоматически?

давайте все таки исходить из того что windows это не милион дистрибутивов которые обновляются каждый в соответсвии со своим графиком и сколь угодно часто.
это продукт был (и я думаю и есть и в текущих реинкарнациях) в первую очередь для OEM (если говорить про легальный рынок). И раз уж производители железа обновляют свои дрова, а OEM собирает железо в кучку, то и логично что главное чтобы поставилось, а сборщик уже накатит все самое свежее и лучшее.
с этой точки зрения логично что сервис-паки к хрюше опять же включали в себя только самое необходимое - смысл раздавать всем гигабайты используемые на 0.1%.

и опять, правы коментаторы которые пишут что наиболее часто обновляемые дрова под виндой это видюхи, звук, чипсет. ибо игры, таковы реалии рынка. думаю что под линкусом этот вопрос во первых меньше выражен, а во вторых даже интересно, неужели там все настолько автоматизировано и элементарно (если можно количество действий пользователя для ежемесячного обновления дров ATI/nvidia, только без крона/шела :).

и если можно, ткните носом: вот есть у меня ядро двух летней давности, купил свежую железку. откуда (и после каких действий) выпрыгивает драйвер?

p.s. и вообще если развивать мысль то:
"микрософт таки вырастил за 15 лет людей со специально деформированным мозгом, которые считают, что "покупать и ставить софт" это просто, естественно и нормально."... Как же так - где халявный репозиторий со всеми фотошопами?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: redis
2010-12-01 12:23 pm (UTC)
"если можно количество действий пользователя для ежемесячного обновления дров ATI/nvidia, только без крона/шела"

У меня OpenSuse. Моих действий для обновления драйверов нет вообще, описывать нечего. Репозиторий для драйверов nVidia подключен при установке системы, когда появляется новый драйвер в репозитории - происходит автоматическое обновление (то же самое происходит со всеми остальными установленными программами). Я тут ни при чем (получаю мэйл, если обновление по каким-то причинам сорвалось, и это все)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vit_r
2010-12-01 01:22 pm (UTC)
Это просто такой тест. Человеку, не способному поставить драйвер, комп в руки лучше не давать. А сборка от производителя по определению работать должна.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: val_ufo
2010-12-01 02:07 pm (UTC)
Вы умный такой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2010-12-01 01:42 pm (UTC)
Последние N собранных и купленных компов с вин7 и 2008 сервер вполне себе нормально сетапятся через winupdate.

Исключение - Dell'ы и Acer'ы.

С линухами подобный success вполне себе наблюдается с Mint'ом (8, 9, 10).

С остальными конфигурациями - ад и израиль.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2010-12-01 02:18 pm (UTC)
А, да, про маки. Совершенно случайно недавно попало в руки, да.

Пока работает - прикольно. Если не работает - совершенно непонятно, что делать, ибо "This file cannot be copied" и так далее.. Почему? Зачем? Кто?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evolver
2010-12-01 02:41 pm (UTC)
Необходимость ставить "дрова" независимо от типа операционной системы есть отражение коммерческой борьбы производителей железа. Если бы вдруг случилось чудо и все интерфейсы с периферией были бы унифицированы, то вендорам стало бы сложнее поддерживать customer retention на желаемом уровне. Им невыгодно вкладываться в унификацию. Это расходы, а отдачи от нее никакой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: e_pipe
2010-12-01 03:08 pm (UTC)
Сколько лет все модемы поддерживали Hayes и не требовали драйверов? Но всё та же винда даже на простые честные модемы лазала в инет за файликом, в котором прописан тип модема...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>