?

Log in

No account? Create an account
Об одном техническом надувательстве - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Об одном техническом надувательстве [Jan. 13th, 2011|12:16 pm]
ArkanoiD
[Tags|, ]

(по мотивам предыдущих дискуссий в комментариях)

А вы помните, как все начиналось? Были доисторические времена, когда для мобильной передачи данных приходилось использовать эмулятор телефонной линии и аналоговые модемные протоколы, типа ZyCELL, HST или PEP (специальные с пониженными требованиями к несущей, потому что обычные пухли и дохли). Потом все начали переходить на GSM, а вместе с ним на нормальный "цифровой" интернет -- тогда еще не GPRS, а CSD, затем HSCSD.

А потом нам сказали, что вот есть новая прогрессивная технология GPRS. Вы, наверное, не помните, но когда внедряли GPRS нам обещали несколько занятных вещей:

-- скорость передачи данных 80Kbps, которую мы не увидели, пока не случился EDGE

-- возможность одновременной передачи данных и голоса, которую мы не увидели, пока не случился UMTS

И самое интересное! Нам говорили, что эта технология позволит держать телефон "постоянно подключенным" к tcp/ip.

Вот объясните мне, как получился тот былинный отказ, что на деле GPRS от HSCSD отличался только тарификацией (в лучшую сторону, помегабайтно, а не по времени) и качеством обслуживания (в худшую сторону, скорость в среднем ниже и полоса не гарантировалась)? Почему "постоянное подключение" оставалось мифом еще долгие годы? Первое время "сессия" (а нам говорили, что не будет нужна никакая сессия!) передачи данных у всех операторов тупо зависала от кучи разных причин? ..-- при неудачном хэндовере между базовыми станциями или просто так -- потому что трафик по ней не ходил и где-то случался таймаут и так далее. Ну ладно, это с грехом пополам лет за пять-шесть починили.

Но самое-то главное! Где удалось так обосраться -- в проектировании или в реализации, что оно жрет батарейку, как будто передача данных идет непрерывно? Говорили-то, что это будет фактически standby с просыпанием по пришедшнему пакету данных -- и что? И почему в 3G стало не лучше, а хуже? И что будет в LTE, такой же кошмар, или в технологии победившего VOIP, через два поколения после обещанного, наконец-то сделали, как ссали в уши в самом начале? Моих знаний нехватает, чтобы ответить на эти вопросы.

Почему все делают вид, что все нормально и так и надо, я уже не спрашиваю.
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: oldmann
2011-01-13 09:22 am (UTC)
ответ на первую часть твоих почему кроется в жлобстве опсосов. Для полноценных услуг ПД нужно существенно вложиться в опорную сеть. как работал GPRS в России и как работал в Европе - две большие разницы. У меня, во время пребывания во Франции/Германии, коммуникатор ни разу не терял соединение с конторским VPN. В это же время в Москве просто тупо найти место (в центре!!), где скорость GPRS позволяла хотя бы комфортно почитать почту, было очень сложно. Такая же ботва и с 3G сейчас.
В РФ повсеместно приоритезация траффика зарезана в сторону голоса, а бОльшая часть межбазовых каналов - релейки (а не оптика). Такова жызнь в нашей суровой стране.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-01-13 09:29 am (UTC)
Ну передача данных стала бизнес-критикал сервисом с точки зрения опсосов последние года три-четыре, и то благодаря платежным терминалам. До того считалось что это какое-то дрочево "для компьютерщиков", которые потерпят если что, а солидные клиенты звонят голосом.

Что SMS это не игрушки и то поняли не так давно.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: _slw
2011-01-13 09:31 am (UTC)
потому что 3г в радиоканале технологически cdma, от чего батарейка и ёк.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-01-13 09:35 am (UTC)
Не объясняет. Как во всяких CDMA2000 организован сигналинг, чтобы в стэндбае не жрать? Можно было сделать аналогично.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: skripnikov
2011-01-13 09:35 am (UTC)
а что собственно непонятно по ЛТЕ? жрет ли он батарейку?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-01-13 09:36 am (UTC)
Угу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vit_r
2011-01-13 09:36 am (UTC)
Чем короче волновой диапазон, тем больше энергии надо излучать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-01-13 09:37 am (UTC)
Не объясняет, почему нельзя нормально спать между пакетами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: yurri
2011-01-13 09:36 am (UTC)
3G-сеть разряжает батарею не из-за особенности передачи в ней данных, а в силу других своих характеристик. Голосовая связь в 3G тоже более затратна, чем в обычном GSM.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-01-13 09:38 am (UTC)
Почему было не предусмотреть режим энергосбережения МЕЖДУ пакетами? Откуда вся эта мудацкая идея, что "в интернет выходят", а не подключены к нему все время?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: arkanoid
2011-01-13 09:48 am (UTC)
Ебаный хуй, проснулись через десять лет.

А примеры работающей этой тормозной схемы про которую они пишут как "current implementation"? Я не видел ни разу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
From: pustota1
2011-01-13 10:23 am (UTC)
Давайте сначала определимся о критериях определения доходности в случае пакетной и в случае голосовй передачи. Потом можно уже будет побеседовать о сравнимости.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: pustota1
2011-01-13 10:19 am (UTC)
Тут предыдущий оратор уже выступил по поводу суровости страны, но это не вся правда, страна суровая, но это не правда, что россисйские опсосы не пытались мониторить качество ПД и на серьезном уровне уже довольно давно, начиная с 2005-2006 года -- точно.
Думаю, значительная часть проблем связана с серьезными трудностями в вопросе финансирования действительно больших инвестиций в инфраструктуру
сети -- на уровне десятков миллиардов долларов.
Неправда также что, сессия не нужна, сессия очевидно нужна, называется она PDP context, что в GPRS, что в UMTS.

Что касается полосы -- то полоса могла и гарантироваться, это зависило от имплементации сети и QoS profile у абонента.

Что касается батарейки, то при кривой имплементации (например у яблофона она ОХУЕННО кривая, была по крайней мере года 1.5 назад) да, батарейка сядет, при некривой, нет, никаких неожиданных эффектов не будет.
По по

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _slw
2011-01-13 10:25 am (UTC)
у e71 нокии батарейка в UMTS режиме однако расскаляется дай боже
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hideo
2011-01-13 10:38 am (UTC)
Ваш пост - музыка для глаз. Практически все, что хотел написать уже тут высказали.

Вы перечислили фичи GPRS из презентации какого-то румяного менеджера :) Удивление ваше непонятно нам...

Скажу про LTE - я бы не стал волноваться насчет потребления в телефонах, так как на данный момент нет даже прототипа мобильного LTE чипа, который может работать без заплечного аккумулятора. Любая сеть LTE на данный момент конкурирует только с Ётами и Скайлинками :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vvs2002
2011-01-13 03:54 pm (UTC)
Что значит "нет прототипов"? Вот не вижу тут на картинке _продающегося_ за $300 LTE телефона заплечного аккумулятора.

http://www.metropcs.com/shop/phonelist.aspx

(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: t_mike
2011-01-13 11:04 am (UTC)
-- возможность одновременной передачи данных и голоса, которую мы не увидели, пока не случился UMTS

есть она, но для этого нужен аппарат с gprs class a, а их очень немного, тут опсос не виноват
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-01-13 11:09 am (UTC)
У меня был. ХУЙ оно работало.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: luarvique
2011-01-13 01:18 pm (UTC)
Первое время "сессия" (а нам говорили, что не будет нужна никакая сессия!) передачи данных у всех операторов тупо зависала от кучи разных причин? ..-- при неудачном хэндовере между базовыми станциями или просто так
Кстати и сейчас это случается - есть пара точек в Нерезиновой, при проезде через которые это случается ВСЕГДА.

А уж что происходит при хэндоверах между GSM и UMTS, это вообще звездецъ и адъ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _slw
2011-01-13 02:28 pm (UTC)
если это мегафон -- следует жаловаться.

вот правильную точку входа найти непросто, это да.

но когда я нашел таку точку и пожаловался на место около нарвской -- починили.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: luarvique
2011-01-13 01:21 pm (UTC)
Думаю, все это произошло по причине того, что в момент появления GPRSа клиентские устройства его использующие так и не случились. Потребовался iPhone чтобы опсосы внезапно поняли что таки да, быдлу все же нужно wireless data, а не "просто звонить".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _slw
2011-01-13 02:27 pm (UTC)
причем тут штаты?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: leshij_frir
2011-01-13 02:45 pm (UTC)
Вы, наверное, не помните, но когда внедряли GPRS нам обещали несколько занятных вещей:
"Не обманешь, не продашь." Закон рынка, 3000 год до нашей эры...
будет фактически standby с просыпанием по пришедшему пакету данных
Ethernet тоже пакеты регулярно шлет. И tcp-соединения тоже шлют sync. Засыпать некогда. В десктопах встроенная сетевуха не отключается даже при "выключенном питании" - входит в число дежурных цепей.
Никто не хочет оптимизировать питалово, поскольку решения тянут из стационарных устройств.
Думать-то всем лень.
И почему в 3G стало не лучше, а хуже?
А зачем фирмам делать что-то лучше, и получать потом за это меньше денег?
Хотя тут Нокия выдала новые мобилы с очень странной характеристикой по времени работы. Либо они что-то изрядно подкрутили, либо врут.

"Сумма разума на Земле - величина постоянная, а население растет..." - людей, пытающихся сделать все "как следует" очень мало. И они постоянно проигрывают конкуренцию, потому что оценить преимущества нормальных решений перед идиотскими может только специалист, а их мало. Большинство пользователей мобильников выбирают его примерно так: "Мне нужен вот такой черненький..."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: siglost
2011-01-13 04:18 pm (UTC)
В LTE мобила будет часто переключаться между RRC_IDLE и RRC_CONNECTED, при этом bearer будет удаляться. Однако это не должно повлиять на твою tcp'шную сессию, если она сама по таймауту не отвалится. Будут keepalive'ы -- будет стоять.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>