?

Log in

Преступная халатность - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Преступная халатность [Jun. 24th, 2011|11:59 am]
ArkanoiD
[Tags|, , , ]

Вот все смеются над турками, которые хотят ввести ответственность за "невольное" участие в ботнете. А мне не смешно. Сейчас, конечно, над этим только поржать. А если бы это было сделано и заработало лет пятнадцать назад (с некоторыми очевидными оговорками), нам было бы сейчас гораздо проще жить. Я тогда уже всем про это говорил, а меня никто не слушал. И понятно, почему не слушал -- никто не заинтересован, чтобы это было так. Ни "жертвы", очевидно, ни "индустрия безопасности".

Никого не смущает, что человек, бросивший без присмотра автомобиль, получит кучу неприятностей, когда его угонят и кого-то собьют? Откуда у людей вообще такая уверенность, что автомобиль без присмотра бросать нельзя, а компьютер -- можно?

Конечно, возникли бы отдельные юридические сложности, например, с публичными wifi-сетями или интернет-кафе. Но ведь они тоже решаемы на основе разумных практических соображений?

Если вы хотите возразить, то давайте начнем с того, что я уже согласился, что в современной обстановке это маразм. Но стоит подумать о том, что эта обстановка просто была бы другой.
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: ufm
2011-06-24 08:07 am (UTC)
А я вот не согласен что это маразм и в современной обстановке. И тоже давно уже предлагал ввести уголовную ответственность за участие в ботнете. Что мне делать?
(Reply) (Thread)
From: luarvique
2011-06-24 09:27 am (UTC)
Ввести, судить себя, приговорить, затем привести в исполнение.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: squadette
2011-06-24 08:10 am (UTC)
извините, пожалуйста

а что такое "бросить без присмотра автомобиль"?

спасибо!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: myxomop
2011-06-24 08:12 am (UTC)
Я вот тоже волнуюсь, поскольку делаю так постоянно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: osd
2011-06-24 08:20 am (UTC)
Ты же понимаешь, что в таком случае надо вводить лицензии и права на использование компьютера, экзамены по компьютерной грамотности, прежде чем сесть за клавиатуру и пр.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-06-24 08:21 am (UTC)
нет, это как раз совершенно лишнее.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: myxomop
2011-06-24 08:21 am (UTC)
То есть, ты нам как бы говоришь, что лох должен страдать. И это правильно! Но давай заменим аналогию с автомобилей на любимую тему насилия. Жертва изнасилования ведь сама виновата, правда? А лох должен нести ответственность за то, что его ебут хакиры, о существовании которых он даже не подозревает. А граждане должны вооружаться, чтобы дань отпор преступности. И т.д.

Арканоид, переваливание ответственности на потерпевшего - это плохая примета.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-06-24 08:23 am (UTC)
Из-за изнасилования третьи лица не страдают. А вот если у тебя отберут пистолет и кого-то убьют, тебе будет ататат. Хотя ты тоже лох и жертва. А уж за то, что ты оружие держишь не в сейфе, будет прямо сразу, как увидят.

Edited at 2011-06-24 08:26 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: shayd13
2011-06-24 08:23 am (UTC)
Дадада, и за болезни ввести ответственность. А то хули тут инфекцию разносят, суки.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: seeker_dsr
2011-06-24 08:26 am (UTC)
ДААаа!! Сдавать обязательные анализы при входе в автобус и метро!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: teplorod
2011-06-24 08:25 am (UTC)
< irony > И вообще в интернет надо пускать после сдачи экзамена и получения прав. Тогда бы и ботнетов не было! < / irony >
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jarud_bra0n
2011-06-26 11:09 am (UTC)
с небольшими поправками идея была бы приемлема. например, в случае, если пользователь был должным образом осведомлен о вредоносных действиях со своего компьютера, но мер не принял. по аналогии с умышленным заражением сифилисом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shaman007
2011-06-24 08:34 am (UTC)
Это подразумевает мир без компьютеров общего назначения и лицензирование использования их пользователями с уровнями доступа. Категория А - мобильные, Б - приставки, С - возможность писать скрипты, Д - разрешение пользоваться компиляторами. Плюс техосмотр, для С+ - раз в пол года.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: djtigerratt
2011-06-24 08:44 am (UTC)
А как насчёт ответственности за заражение людей гриппом?

Допустим, чихнул кто-то на тебя в общественном транспорте, а ты потом сам начал чихать и заражать других. Ах, не был в противогазе и ОЗК? В тюрьму!

Да и вообще... воздухом дышишь? Значит, способствуешь глобальному потеплению. В тюрьму!

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ermor
2011-06-27 12:19 am (UTC)
>А как насчёт ответственности за заражение людей гриппом?

Было бы замечательно, если бы можно было установить от кого заразился. В тюрьму незачем, конечно, но на ползарплаты за каждого зараженного штрафовать бы стоило.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vadimkle
2011-06-24 09:01 am (UTC)
когда через домашний wi fi роутер моего коллеги началась рассылка спама, провайдер, недолго думая, отключил ему всё что можно (включчая 80-й порт, на всякий случай)
и все остались довольны
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: auto194419
2011-06-24 09:05 am (UTC)
ты начинаешь рассуждать как уёбище-касперский. самого-то не напрягает?!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rblaze
2011-06-24 09:35 am (UTC)
Никого не смущает, что человек, бросивший без присмотра автомобиль, получит кучу неприятностей, когда его угонят и кого-то собьют?

Никаких особенных неприятностей, если свидетели нахождения в другом месте есть или заявление до сбивания подал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: twinkie_twink
2011-06-24 09:56 am (UTC)
Простите, а разве современный компьютер можно приравнять к современному автомобилю? Это пока в лучшем случае паровой котел на деревянных колесах (которые еще, кстати, могут не подойти к осям). Вы же помните, что у первых автомобилей не было номеров? Вот и у "компьютеров" их пока нет. И еще долго не будет.

У вас на руках нет инструмента человеческой деятельности, который можно описать в рамках более-менее полноценной ТБ, чтобы обязать владельца соблюдать ее. Зато есть паровые банки на деревянном шасси и куча энтузиастов, которые со всей этой красотой практически сожительствуют.
(Reply) (Thread)
From: karpion
2011-06-24 10:02 am (UTC)

Зачот и респект! (-)

^
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: twinkie_twink
2011-06-24 10:12 am (UTC)
Вы что-то путаете. Владельцы фордфокусов не регламентируют жизнь владельцев частных самолетов. А вот вторые могут решить по поводу первых, что побаловались и будет. Дескать, нечего балласту на каретах разъезжать, все на диалап унд Главпочтамт.

Edited at 2011-06-24 10:13 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: leshij_frir
2011-06-24 10:10 am (UTC)
Давай начнем по порядку:
Преступная халатность предполагается только в случае, если здоровью человека был причинен существенный ущерб, или смерть.
То есть был не просто причинен имущественный ущерб, а наступили гораздо более серьезные последствия.
То есть ты предлагаешь очень существенно усилить ответственность за халатность.
Далее - в настоящий момент автомобиль (вполне логично) считается устройством повышенной опасности и поэтому очевидно, что требует определенного знания о нем.
Ты предлагаешь к устройствам повышенной опасности приравнять компьютер? И сдавать на права использования?
В данный момент владелец компа не обязан знать о уязвимостях, и так далее. И из этого следует невозможность привлечения его к ответственности.
(Reply) (Thread)
From: karpion
2011-06-24 10:19 am (UTC)
Для начала необходимо ввести ответственность производителей программ за брак. Если Micro$oft заявляет, что её Windows надёжная, а в реальности в неё пролез вирус - штраф владельцу плюс Биллу Гейтсу в десятикратном размере. Если на заражённом компе работал антивирус, то штраф автору антивируса в двадцатикратном размере, ибо антивирус конкретно предназначен для противодействия вирусам.

Вообще, надо было начинать с противодействия спаму. В принципе, это и сейчас не поздно - надо блокировать исходящие TCP-сессии на порт:25. Пользователи популярных почтовых систем позволяют релеить почту по порту:587.
Однако, надо предусмотреть возможность рассылки почты с компа пользователя, но лишь по личному заявлению пользователя и под обещание не спамить. Подавляющее большинство владельцев компьютеров и не подумают просить открыть им порт:25, так что количество работоспособных спам-ботов уменьшится на несколько порядков.

С современными ботами несколько сложнее. Но можно закрыть порты на входящие соединения к юзерским компьютерам и открывать их по личному заявлению. И делаться это должно на уровне провайдеров.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: vit_r
2011-06-24 10:27 am (UTC)
Единственное возможное решение - это государственный контроль за всеми компьютерами. Плюс сторожа у ISP.

Любая, думаю, страховка отказывается выплачивать компенсацию, не только, когда пользователь не установил последний антивирус, но и когда хоть части контроля за софтом и железом у него не было.

Плюс жировали бы школы по вождению компьютеров.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: _stilgar
2011-06-24 10:30 am (UTC)
>Никого не смущает, что человек, бросивший без присмотра автомобиль, получит кучу неприятностей, когда его угонят и кого-то собьют?

Единственная неприятность - доказать, что его таки угнали, а не сам сидел за рулем.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: vadimac
2011-06-24 12:12 pm (UTC)

Re: И про ботнеты.

Очень часто владельцы ботнета меняются, к тому же пользуются интернетом с краденных аккаунтов обычных людей. Это очень сложно отследить.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: egorfine
2011-06-24 10:42 am (UTC)
"в современной обстановке это маразм"

а конструктивные предложения будут?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: thesonofliberty
2011-06-24 10:47 am (UTC)
людей, которые постоянно хотят ввести дополнительные запреты и ответственности, надо самих запретить!
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: karpion
2011-06-24 09:00 pm (UTC)
Я так понимаю - специалистам, отвечающим за функционирование компьютеров.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: orthannaer
2011-06-24 03:05 pm (UTC)
Дорогой Арканоид, ты чота последнее время стал рассуждать на темы в которых не разбираешься :) Автомобиля у тебя нету и законы ты не знаешь :) Впрочем тебе уже это сто раз сказали. Очевидно надо аккуратнее выверять исходные предпосылки, прежде чем пейсать посты. Но срач получился зачотный, хвалю.
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>