?

Log in

Странное про людей - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Странное про людей [Aug. 4th, 2011|09:05 pm]
ArkanoiD
[Tags|, ]

Мне стало немного понятнее поведение людей, когда я свыкся наконец-то с мыслью, что типовой обыватель ВООБЩЕ не воспринимает события, происходящие в мире, как сумму действий каких-то индивидуумов и его самого в том числе. То есть, признаются они себе в этом или нет, все происходит для них "как-то само", а люди на это влияют не больше, чем колышущиеся деревья на ветер. То есть бывают где-то особенные люди, которые влияют, но это что-то не из нашей жизни. Что приводит к полнейшей этической тупости, да и тупости вообще -- "ну так заведено, да, нормально же, вот я так буду", потому что элемент социальной ответственности исключен в принципе -- за что можно отвечать, когда ты ни на что не влияешь? Что вообще все вокруг сделано какими-то людьми не воспринимается как очевидный факт, булки растут на деревьях и бугагашечки на яплакал.ру материализуются непосредственно из мирового эфира. Формально человек может знать, что это не так, но это знание никак на его самоощущение не влияет, оно не имеет практического характера.

Эта программа отключается только тогда, когда обыватель видит кого-то, покусившегося на его привычный миропорядок. Вот тогда-то он начинает блажить "это что же начнется, если все так будут делать!"
linkReply

Comments:
[User Picture]From: orthannaer
2011-08-04 05:14 pm (UTC)
Гы-ы. Обыватель в моем лице хочет спросить - а вот на что влияешь ты? Этик ты наш :)
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: unholy_
2011-08-04 05:56 pm (UTC)
Ох, сударь... конкретно у вас мозги уже засахарились на столько, что их действительно лучше не трогать. Из милосердия.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wishfocus
2011-08-05 03:09 am (UTC)
Засахарились - сладко сказано. Он не заслуживает этого.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: shad0wrunner
2011-08-04 05:37 pm (UTC)
это что же начнется, если все будут думать и понимать!
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
From: karpion
2011-08-04 05:37 pm (UTC)
Вообще говоря, кроме людей есть ещё природа - солнечный свет, ураганы, etc.
Но непонимание того, как мы зависим от всей инфраструктуры (в частности, от подачи электричества), которая может перестать работать - потрясающее. Собственно, если бы люди понимали это, революций не было бы.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: oldmann
2011-08-04 08:02 pm (UTC)
молись, чтобы обыватель не воспринял "жыдов резать", как уже бывало.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: humpty_dumpty
2011-08-05 04:02 am (UTC)
Ну кого пустят, а кто и возглавит, как уже бывало.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: egmg
2011-08-04 08:46 pm (UTC)
понимаете, тут такое дело. они же не только говно кидают, они его очень много производят и им за него еще приходится и платить. это люди, которых совершенно спокойно можно заменить кнопками. они ничего не решают, от них ничего не зависит, они просто жрут и срут. а еще хуже, когда такие пролезают туда, где от них что-то зависит. Тогда просто пиздец. Вот, вот в чем проблема.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: egmg
2011-08-04 11:29 pm (UTC)

Господи, да и впрямь, что это я? Все так хорошо устроено в этом лучшем из миров:) Не понимаю одного, почему я в нем в финансовой жопе?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: egmg
2011-08-05 09:13 am (UTC)

Это не так, увы, в этом пока еще несовершенном мире. Здесь деньги дают за деньги, а не за труд.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: duke_igthorn
2011-08-04 07:33 pm (UTC)
+1. И более того - я не хочу, чтобы обо мне думали в других случаях. Люди, про которых кто-то думает постянно (всякие селебрити) - это нищасные люди.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: duke_igthorn
2011-08-04 09:02 pm (UTC)
Это тот самый случай!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kyubinoki_tsune
2011-08-04 06:14 pm (UTC)
поведение такое мне давно понятно, но вот с мыслей такой свыкнуться все никак не получается - каждый раз искренне поражаюсь массовости такой тупости.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lugoblin
2011-08-04 07:21 pm (UTC)
Абсолютное понимание _всех_ причинно-следственных связей человеку не доступно в принципе. Приходится руководствоватся упрощённой моделью. У кого-то она под до заточена, у кого-то под другое. У одних одна попроще, у других посложнее.
То, о чём ты сетуешь, не качественная характеристика, но количественная.
(Reply) (Thread)
From: 9000
2011-08-04 11:28 pm (UTC)
Не нужно понимать детали взаимосвязей. Довольно понимать природу. Не "открылся маназин", а "какой-то чувак открыл тут магазин", не "нагадили в лифте", а "какой-то чувак, живущий в этом подъезде или неподалёку, нагадил в лифте", etc.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lugoblin
2011-08-05 12:46 am (UTC)
Боюсь, смысл моего обобщения ускользнул от вас.

"какой-то чувак открыл тут магазин" есть частный случай "в силу таких-то событий, стал открытым магазин". Для чьей-то модели это имеет значение, а для чьей-то нет.

Один автоматом строит в голове цепочку "какой-то мудак -> сел и насрал -> теперь тут говно и воняет", а другой просто отмечает факт "насрано". Возможно, в иной ситуации, второй из них проведёт более детальный анализ чем первый, потому что его модель того потребует.

Может оказаться, что заслуженный профессор социологии (настоящий, не дутый), всецело достойный человек, не задумается о судьбе окурка, ловким щелчком отправленного в окно машины на ночном шоссе. А идущий по обочине люмпен, обыватель в худшем смысле этого слова, подумает "Ууу, ссука, где его мозги".

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-08-05 04:54 am (UTC)
Это ведет обычно к "я насру, потому что тут все равно грязно".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lugoblin
2011-08-05 05:19 pm (UTC)
Легко. Но это частное следствие.

Ты расказал о том как усложнил свою модель обывателя, и она стала давать более точные предсказания. Я расказал о возможном пути дальнейшего развития той-же модели.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ponochka
2011-08-10 04:45 pm (UTC)
блин леха ну ты открытие сделал
и в антропологии и в социологии давным-давно известно про феномен "обыденного сознания", ну не надо всем все до мелочей знать и помнить, сознание наше экономит на одном, чтобы помнить о другом
каждому - свое, чего ты кипишь?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oldmann
2011-08-04 08:03 pm (UTC)
Алеша? с каких пор тебе не похуй на обывателя?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mosomedve
2011-08-04 08:42 pm (UTC)
наверное, на електричке покатался.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-08-04 08:48 pm (UTC)
наблюдения за жывой природой же. а главная проблема, что суммой своих мудацких действий они формируют окружающую среду.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ponochka
2011-08-10 04:46 pm (UTC)
с другой стороны, я рада, что ты пытаешься пробиться к нам, низким и недостойным тебя людишкам, все пытаешься нас убогих понять
возможно, когда-нибудь
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: autumnal_fox
2011-08-04 08:49 pm (UTC)
гы :)))
они такие, человеки
пропитаны медийностью - набор картинок из зомбоящика, рекламная пауза и всё забылось
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: loginex
2011-08-04 08:49 pm (UTC)
Ну вот как-то так, и чтобы достучаться до таких обыватель, приходится придумывать всяких Mr. Freeman`ов, которые в понятной им форме будет пытаться это донести. Вот только толку...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: toxa
2011-08-04 09:55 pm (UTC)
Понятно, что никто из нас на все происходящее в отдельности не влияет. Поэтому стоит говорить не о влиянии, а о выстроении своей собственной картины мира (и действий в нем) в зависимости от происходящих событий. А из этого, в свою очередь, картина мира и складывается. Поздравляю, вы укусили себя за хвост.
(Reply) (Thread)
From: wishfocus
2011-08-05 03:22 am (UTC)
А вы не правы. Всё происходящее - это сумма влияний всех людей нашей планеты. Автор этого журнала умный человек.
Картина мира у каждого отдельного человека выстраивается в зависимости от его системы идей, т.е. он видит и слышит то, что он ожидает увидеть и услышать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: texonite
2011-08-05 09:52 am (UTC)
Скажите, а все люди влияют одинаково? Или все же кто-то имеет возможность влиять чуть больше?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wishfocus
2011-08-05 08:42 pm (UTC)
Спасибо за вопрос.

Можно привести стравнение? Накапаем полный стакан воды каплями. Теперь он полный. Материализация полноты стакана стала возможной только от суммарных попаданий капель в стакан. Каждая капля чувствует себя частью целого. Чувствует свой маленький вклад в дело наполнения стакана. Капли не похожи одна на другую - одна больше, другая меньше. Главное процесс пошел по наполнению.

В жизни нации тоже самое. Люди формируют события в стране. Они определяют свое правительство, свой жизненный уровень, свои нравы. Если общество в целом созрело для перемен, то лидер, забравшийся на бочку и призывающий к выборам, например, оппозиционного кандидата в президенты, найдет отклики в сердцах многих людей. И они толпами пойдут выбирать этого кандидата во главу правительства. Получается, что человек на бочке - это "кто-то, кто имеет возможность влиять чуть больше"? Думаю, что не очень. Он просто работает с уже созревшим тестом.

Отдельные личности имеют большой авторитет у людей. Но и они бессильны, если их идеи не найдут отклика в душах большей части общества.

Также самое мы формируем погоду. Один человек не может вызвать дождь, а большое количество людей его формирует. И вот мы уже бежим под зонтиками.

Длинный камент. Но коротко просто не получается, так как тема большая и серьезная.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: unholy_
2011-08-05 09:40 pm (UTC)
Да уш. Вот это точно подмечено на счет поиска отклика.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: wishfocus
2011-08-05 03:14 am (UTC)
Просто охуела. За три года первый такой пост вижу.
Это за что же мне такое счастье подвалило.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: k_o_i_l
2011-08-05 06:23 am (UTC)
Это очень заметно в языке, особенно публичном. Как ни странно, одним из наиболее редко произносимых слов стало "Я".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: catscrossing
2011-08-05 07:15 am (UTC)
в ту же корзину:
1. люди в большинстве своем совершенно не умеют (хотя имеют все необходимые данные для этого из своего непосредственного опыта) видеть за какими-то событиями и действиями те взаимодействия и процедуры, в результате которых они и произошли. то есть любая организация (включая государство) им видится каким-то сверхсуществом, которое непосредственно реагирует на внешние импульсы и выдает реакции непосредственно усилием воли (другими словами застряли на первой главе Essence of Decision Грэма Эллисона)

2. люди в большинстве своем совершенно не умеют (но тут ок, для этого нужен все-таки более широкий кругозор, образование и т.д.) принимать тот факт, что их мозг - тоже орган, и он тоже зависит от кислорода, разного рода химических процессов и т.д.


а неспособность представлять события как сумму действий индивидов с одной стороны - следствие жутчайшей атомизации, которая у нас произошла за последние лет 20, а с другой стороны проявление общего такого холистического мышления, когда все представляется процессом, а не процедурой. это очень хорошо видно на примере того, как у нас пишут законы (не совсем обыватели, часто вполне образованные люди, юристы и все такое) - они вообще непригодны к энфорсменту без кучи подзаконных актов, потому что полны оборотов, из которых совершенно неясно, как что происходит. для сравнения - американская конституция более "процедурна", чем многие "прикладные" законы наши
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eth0_blog
2011-08-05 11:33 am (UTC)
Абсолютно в яблочко.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: descriptor
2011-08-05 12:34 pm (UTC)
А что не так?
Структура влияния иерархическая. Обывателя по умолчанию (то есть всех с детства) воспитывают не отсвечивать, иначе у нас тут площадь Тахрир будет каждый понедельник.
Понимать то все более менее понимают, но не видят смысла вмешиваться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: michaelselehov
2011-08-05 12:40 pm (UTC)
А вот тебе Арк жесткий +1 :) Я работал на выборах с 96го по 2007й, я лично видел, как выбирали Путина, "которого все равно выберут, хули я там забыл".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: malaya_zemlya
2011-08-06 01:27 am (UTC)
Отлично сформулировано.

Myth of Rational Voter - хорошая книжка не тему.
(Reply) (Thread)