?

Log in

No account? Create an account
Цивилизация лайков - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Цивилизация лайков [Jul. 1st, 2012|01:57 pm]
ArkanoiD
[Tags|]

В дополнение к ситуации с LinkedIn: мне вообще очень некомфортна тенденция, что репутация может быть только положительной, а отрицательную репутацию нужно высчитывать на основе "недостаточно положительной" и других косвенных признаков (ну, как репутационная система Ebay была превращена в неистовую вакханалию взаимного анилингуса, "четыре звезды это отрицательная оценка").

Понятно, что от этого выигрывает всякая сволочь и.. естественно, хозяева ресурса: если не исключать уебков из числа желанных клиентов, то общее количество клиентов возрастает! (а если ты гандон и рефлексируешь этот факт, то тебе важно, чтобы озалупливать было запрещено, так как ты знаешь наверняка, что с тобой именно это и произойдет!)

Это очень серьезная проблема и на настоящий момент нет эффективного компенсирующего механизма, который бы позволял ей противостоять в глобальном масштабе.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: mashaaaa
2012-07-01 10:52 am (UTC)
да ну уж и нету компенсации.
про X я знаю, что он участвовал в сетевом скандале с Y, а как они с Z взаимно друг друга изничожали в ЖЖ W, так круги по воде даже до меня доплывали, хотя уже не помню, кто первый начал.
про P я ничего такого не знаю. ни с какими скандалами его имя не связано.
из этих данных - лично мне - P симпатичнее, чем остальные помянутые персонажи.
ну и я сама тоже стараюсь не мараться и считаю, что из моих не-появлений в скандальных дискуссиях моя репутация складывается не меньше, чем из того, что я таки да сказала и сделала.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: blacklion
2012-07-01 11:01 am (UTC)
Сколько человек вы так можете плотно отслеживать?
Где взять такую историю по новому контр-агенту?
Что делать с репутацией организаций, а не людей?

Edited at 2012-07-01 11:02 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: norian
2012-07-01 11:16 am (UTC)
та же история, что и с деньгами ..

как только лайки начнут конвертировацца в буказоиды на какой-нть бирже, разницы вообще не будет
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: intac
2012-07-01 11:24 am (UTC)
я с самого начала негодую, почему в их системе только лайки и что делать, если содержание полное говно? пройти мимо?
их система скоро самоуничтожится от лицемерия и жополизания.
йебай, конечно, будет жить - там деньги, а где деньги там нет места чувствам и совести.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bytebuster463
2012-07-01 11:27 am (UTC)
Мне нравится схема репутации, принятая на StackOverflow.

Я бы только сделал ещё так, чтобы любой downvote снимал с голосующего и голосуемого одинаковую репу (сейчас -2 против -1). И чтоб можно было шарахнуть на минус 100, например (и потерять столько же самому).
(Reply) (Thread)
From: mastroombroj.blogspot.com
2012-07-01 12:30 pm (UTC)
ИМХО, -100 нельзя давать. Иначе богатые рейтингом участники смогут тероризировать других.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: loginex
2012-07-01 11:36 am (UTC)
на хабре есть отрицательная репутация, но из-за специфики ресурса - заработать отрицательную карму легче на несколько порядков, чем положительную, хотя так обычно везде, редко ведь кто привык говорить "спасибо"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sorhed
2012-07-01 12:02 pm (UTC)
Если разрешить озалупливание, то оно тоже будет по поводу и без повода. Пользовательские рейтинги вообще не слишком надёжны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2012-07-01 12:16 pm (UTC)
Косвенные рейтинги по действиям работают (вроде конверсии посетителей) и прямые по действиям (StackOverflow).

Рейтинги по впечатлениям (лайки) отражают только популярность.

Мета-рейтинги с обратной связью (слешдот, хабр) специфически вырождают популяцию ресурса до тех, кто научился играть по правилам конкретного движка. Обычно за годы, и администрация ничего не замечает :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: slavae
2012-07-01 04:36 pm (UTC)
На форуме авантюриста есть и плюс и минус, с разными весами.
Почти всё нормально, бОльшие веса - у авторитетов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antontsau
2012-09-02 07:52 pm (UTC)
кстати это четко видно в гугле (ерс, мапс и пр), про любой найденный гешефт обязательно парочка залуп, и ничего больше. Даже про какой-нибудь сетевой лабаз, то есть 146% робады срут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bugware
2012-07-01 01:26 pm (UTC)
Ну, будут лайки и дислайки, легче тебе станет?
Конкретно тебя на любом доступном хомячкам ресурсе в момент удислайкают. Поскольку плюсовать тебя будут разве что специалисты, а минусовать вся школота. Плюсовать будут за "безопасность", а минусовать -- за "отсутствие явно выраженной гомофобии", ну или за "ломает зонтики о людей в метро" (хотя за это и заплюсовать могут, да...).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2012-07-01 01:56 pm (UTC)
Интересует возможность не столько "заминусовать", а оставить негативный развернутый комментарий. Вот если этого нельзя -- весь смысл всяких линкединов теряется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: arilou
2012-07-01 01:44 pm (UTC)
Тут уже не я первый выражаю эту мысль: добавление дизлайков на общедоступных ресурсах принесёт скорее больше вреда, чем пользы. Завалить дизлайками толкового человека, который говорит правильные, но порой нелицеприятные вещи -- фигня вопрос. Как массовые лайки большей частью выражают хомячковый восторг, так и массовые дизлайки будут выражать хомячковый ужас. Польза будет только при возможности увидеть, кому именно не понравилось, и, найдя там людей, мнению которых доверяешь, учесть это.

Если бы возможность выражать бурное негодование как-то разумно лимитировать... Скажем, ставя кому-то дизлайк, терять единицу и о своей "кармы". (Неидеально, но по крайней мере, заставит использовать только по делу.)

В целом же, все эти системы -- "правота миллиона леммингов". Всерьёз интересуют как лайки, так и дизлайки:
а) от знакомых
б) от тех, чьё мнение "достойно внимания"
А эти фильтры у каждого индивидуальны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hvd
2012-07-01 02:22 pm (UTC)
После того, как в Германии компаниям было законодательно запрещено давать плохие отзывы о сотрудниках, моя вера в человечество дополнительно уменьшилась.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shinych
2012-07-02 06:59 pm (UTC)
уверуйте уж! человечество рулит

немец придумал для этого специально обученный язык: любой отзыв (Zeugnis) формально читается как положительный, но расшифровывается на раз, слова и формулировки выдают пьяниц и гуляк, напр.: "общительно, компанейски участвовал в улучшении морального климата на предприятии", "продемонстрировал способность проникаться нуждами коллег по работе, интересами коллектива"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: msh
2012-07-01 02:52 pm (UTC)
Это ты о чем?

Репутация на Ebay для продавцев никуда не делась - они также ползают на коленях и просят не ставить плохие оценки.

Есть ресурсы, где полно отрицательных отзывов, вот, например, ratemds - там плохая оценка может стоить буквально миллионы - причем сам ratemds борется за право ставить плохие отзывы - http://www.ratemds.com/social/?q=node/35256
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2012-07-01 02:55 pm (UTC)
Она не то чтобы "никуда" не делась, она имеет очень вырожденный характер.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bytebuster463
2012-07-01 02:53 pm (UTC)
Кстати, вопрос — есть ли где-то реализованом виде следующий механизм лайков и дислайков:

Принцип: отказ от объективного рейтинга. Рейтинг (скажем, постинга) всегда субъективен и определяется суммой произведений (дис-)лайка на взаимный рейтинг участников.

Примеры:
1. Alice только что зарегался на ресурсе.
Alice смотрит статью Bob.
Статья Bob получила +1 от Carol, +1 от Dave и -1 от Eve.
Поскольку Amy новичок, рейтинг Amy в глазах всех пользователей равен единице, и наоборот, рейтинг Bob, Carol, Dave и Eve в глазах Amy тоже равен единице.
Итого, статья Bob для Alice имеет рейтинг +1*(Bob+Carol+Dave)-1*(Eve)=+2

2. Начальное состояние такое же, как в примере (1), но Alice уже когда-то сделала +1 какой-то (другой) статье Carol.
Рейтинг Amy->Carol = +2
Итого, статья Bob для Alice имеет рейтинг +1+2+1-1 = +3

3. То же самое для dislike.
Amy dislike какую-то статью Carol
Рейтинг Amy->Carol=0.
Рейтинг той же статьи Bob для Alice = +1+0+1-1 = +1

4. Дальнейшие dislike Amy->Carol, пускай, пять штук)
Рейтинг той же статьи Bob для Alice = +1+(-4)-1 = -4

5. В случае dislike Amy->Eve (ох уж эти женщины), рейтинг той же статьи = +1+1+1-(-4)=+7

Разумно?

Edited at 2012-07-01 02:57 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: bytebuster463
2012-07-01 03:01 pm (UTC)
Я вижу только одну существенную проблему: квадратичный рост базы рейтингов от количества пользователей.

Зато перспективы — огромны. Особенно если включиьт 2-step рейтинг:

Amy минусует Bob'а
При этом Bob имел заплюсованного Carol и заминусованного Dave.
В рейтинге Amy, Carol автоматически получает -1 (или -0.5, например), а Dave — +1 (или +0.5).

Что приводит к кучкованию групп по интересам. На одном и том же сайте могут сосуществовать остроконечники и тупоконечники и на вершине рейтинга читать только то, что интересно единомышленникам.

И не читать идейных врагов.

Edited at 2012-07-01 03:07 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thesonofliberty
2012-07-01 06:31 pm (UTC)
может, это и к лучшему?
PS
у меня кармадрочерство вызывает отвращение
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2012-07-02 12:27 pm (UTC)
Есть разница между ресурсами для бизнеса и для пиздобольства. В пиздобольстве кармадрочерство вредно, в бизнесе -- необходимо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vit_r
2012-07-01 07:17 pm (UTC)
Бизнес есть бизнес.

Чтоб вынимать отрицательную информацию из Интернета существую целые фирмы. И многие чёрные списки ими похерены.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: volger
2012-07-01 09:42 pm (UTC)
Наблюдал введение кармы на нескольких форумах - ничем хорошим это не закончилось. У троллей сразу обороты вентиляторов подскакивают. Кармавойны, кармасрачи, людям только дай механизм по дифференциации штанов...
А уж песня про "чем больше репутация, тем больше я кармы могу снять одним движением пальчика" и вовсе губительна в плане ЧСВендрия на литр крови у администрации и приближенных.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2012-07-02 12:26 pm (UTC)
На ресурсе, участники которого не вступают между собой в деловые отношения, карма вредна.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)