?

Log in

Алкоголизьм и норкомания - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Алкоголизьм и норкомания [Jun. 27th, 2013|10:18 am]
ArkanoiD
[Tags|, ]

Вы видели когда-нибудь, как деформировано восприятие потребления алкоголя у излечившихся алкоголиков, их родственников и некоторых людей, которые с ними профессионально работают? Да, они действительно все уверены, что бокал красного сухого или кружка пива за ужином -- это алкоголизм и первый шаг в пропасть. Они убедителельно расскажут, что ты ничего не понимаешь и легкомысленно относишься к тому, что сведет тебя в могилу, что видели живые полутрупы и знают, как это бывает.

Как так получилось, что с "нелегальными" веществами аналогичный заскок распространился на большую часть общества?
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: nathoo
2013-06-27 06:21 am (UTC)
Мб это как-то связано с тем, что период полураспада у потребителей (большинства) нелегальных веществ сильно меньше ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 06:31 am (UTC)
Только опиатов, фактически.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: ioanes
2013-06-27 06:23 am (UTC)
так обычно говорят люди слышавшие о "излечившихся алкоголиков, их родственников и некоторых людей, которые с ними профессионально работают" от третьих лиц :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 06:32 am (UTC)
Да ладно, их и в ЖЖ полно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tnt23
2013-06-27 06:26 am (UTC)
Излечившиеся алкоголики правда бывают? и у них реально не сколупывает задвижку от первого стакана?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 06:33 am (UTC)
Ну так они не пьют, понятно что они объясняют, что им нельзя, но многие из них начинают рассказывать, что мне тоже нельзя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: osd
2013-06-27 06:31 am (UTC)
Поскольку вещество объявлено нелегальным на уровне государства, то для большинства это готовое объяснение, почему это зло. Потому что "хорошего человека в милицию не заберут" и "начальству виднее". Потому что думать не надо, готовое решение, спущенное сверху.
А если добавить регулярную пропаганду + вполне реальные картины процесса и последствий наркомании тяжелыми опиатами или каким-нибудь бутиратом, что видели довольно многие жители депрессивных городов, то выводы у общества будут соответствующие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: drf_ckoff
2013-06-27 06:42 am (UTC)
ну вероятно потому что с "веществами" вероятность подсесть на порядок выше, чем с олкоголем.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 06:46 am (UTC)
Только с опиатами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: k0msomolec
2013-06-27 06:44 am (UTC)
Видимо, кругом наркоманы
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ioanes
2013-06-27 06:46 am (UTC)
м.б. оттого, что умеренно пьющих полно а вот умеренно "употребляющих" - лично я не встречал. оттого и мнение что торчки это сразу ппц
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lead_and_aether
2013-06-27 07:21 am (UTC)
Умеренно употребляющие, скорее всего, либо не распространяются об этом, либо употребляют раз в несколько месяцев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dkfl
2013-06-27 06:47 am (UTC)
ну для индейцев это шаг в пропасть, да. вроде давно известно, что у белых и азиатов метаболизм алкоголя разный. к нелегальным веществам ДНК еще не приспособилось.

опять же программист после стакана и после openair на утро обладают разными рабочими характеристиками, так что можно сделать выводы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 06:58 am (UTC)
За свою жизнь я ни разу не познакомился с веществом, которое было бы по негативным эффектам от разового приема в развлекательной дозировке сравнимо с хорошим алкогольным нажором. А если бы встретил, точно никогда бы не попробовал его второй раз и другим бы советовал держаться подальше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: oldmann
2013-06-27 06:48 am (UTC)
<
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: furry
2013-06-27 07:10 am (UTC)
Я голосую за вот этого почтенного господина:

(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: moshkow
2013-06-27 06:56 am (UTC)
Умеренных торчков на удивление много.
Просто не всегда знаешь, что этот персонаж - торчит на коксе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dkfl
2013-06-27 07:05 am (UTC)
немецким танкистам кокс в виде конфет выдавали.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 06:59 am (UTC)
Верю. Обычно этим словом называют тех, для кого единственный способ нормально жить -- даже не приближаться.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: pustota1
2013-06-27 07:12 am (UTC)
Что касается алкоголя, то мне представляется дело обстоит так: это обычный cognitive bias --loss aversion -- боятся потерять, то что у них есть, то есть сорваться опять. Учитывая, что да, есть живые трупы и прочая и прочая -- назовем это -- прививкой страха/табу ( в изначальном понимании этого слова) -- и я не уверен, что это плохо.

Что касается нелегальных веществ, то та же прививка страха, но для всего общества и я не уверен, что это плохо и тут -- людей, начавших с марихуаны и потом быстро, решительно потеревших человеческий облик в течении 1.5-2 лет на героине -- в моем довольно близком окружении -- вагон.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ktotam
2013-06-27 09:49 am (UTC)
а с кока-колы небось ещё больше из них начинали?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2013-06-27 07:44 am (UTC)
Ну так у них аддикция куда выше. Натурально, первый раз треснуцо винтом,- это наркомания и первый шаг в пропасть. Без преувеличений, я вот встал с прихода, и понял, что я буду торчать.
Вышесказанное плана не касается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 09:10 am (UTC)
lolwut?

Попробовав хорошего лабораторного мета, я сделал один вывод: "ну и мудачье эти законодатели, заставляют меня насасываться кофеином, у которого нестойкий эффект, от которого болит голова, живот, колотится сердце и случаются мерзкие отходняки, когда есть штука без таких поганых побочек".

Почему-то не хотелось ни увеличивать дозу до "торчковой", ни употреблять регулярно. А вот невозможность держать в аптечке милиграмм сто на всякий случай (jfyi, т к я не торчок, то 100mg -- это мне на _несколько_ раз перорально) -- раздражает.

Edited at 2013-06-27 09:17 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: pustota1
2013-06-27 07:48 am (UTC)
На многих курильщиков, кстати, облагораживающе визит в анатомический театр/онкологическое отделение действует --с ними там пир духа случается, примерно из той же оперы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wsdmitry
2013-06-27 08:05 am (UTC)
сейчас два самых популярных легальных наркотика - сигареты и алкоголь. по умолчанию подразумевается, что легальные - еще ничего так, а нелегальные - совсем труба, посмотрел и умер. иначе как объяснить обществу, почему алкоголь можно, а герыч - нельзя, хотя алкоголь даже опасней будет? именно поэтому алкоголиков никогда не называют наркоманами, хотя алкоголизм - это частный случай наркотической зависимости. вот и проходится несколько вольно обходиться с терминологией и вести пропаганду на уровне суеверий.
(Reply) (Thread)
From: pustota1
2013-06-27 08:26 am (UTC)
>иначе как объяснить обществу, почему алкоголь можно, а >герыч - нельзя, хотя алкоголь даже опасней будет?

Как известно, группа "Ленинград" задавалась тем же вопросом. Да, хорошо бы и крепкие спиртные напитки и табак запретить, но инерция и налогоблагаемая база значительно больше, вот и все обьяснение кривляний вида алкоголизм и никотиновая зависмость это особый какой то вид, отдельный от наркомании. Кокаин и героин, по причине, как раз значительно меньшей истории и инерции после легальной фазы взяли и запретили.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: mopexod
2013-06-27 08:29 am (UTC)
Как так получилось, что с "нелегальными" веществами аналогичный заскок распространился на большую часть общества?
Если это не риторический вопрос, то, видимо, по историческим причинам. В Европе алкоголь в той или иной форме употреблялся с момента появления садоводства, прямо скажем, довольно давно. А иные вещества - только с момента широкого знакомства с арабскими культурами.
То, что в арабской культуре - наоборот - подтверждает...

Зачем сейчас официальная точка зрения поддерживает эту бессмыслицу - не знаю, сам удивляюсь. Лобби наркоторговцев, не позволяющих легализовать, и тем самым обрушить цены? :)
(Reply) (Thread)
From: pustota1
2013-06-27 08:38 am (UTC)
>То, что в арабской культуре - наоборот - подтверждает...
То что в арабской культуре алкоголь собственно значит "синька" ничего, не?!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: zera
2013-06-27 09:00 am (UTC)
не видел.
правда и "излечившихся алкоголиков" я видел крайне мало, почитай кроме себя и назвать некого
в любом случае вот конкретно ты легкомысленно относишься к тому, что сведет тебя в могилу, я уверен в этом
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dmarck
2013-06-27 09:35 am (UTC)
>вот конкретно ты легкомысленно относишься к тому, что сведет тебя в могилу

Вот не знаю какое из двух выбрать:

Вы так говорите, как будто это что-то плохое©

или просто

SFW?!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mashaaaa
2013-06-27 09:33 am (UTC)
Так проще же запретить и подчиниться, чем объяснять и вникать, что к чему.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tabacblond33
2013-06-27 09:39 am (UTC)
Бокал красного сухого или 2-3 бутылки пива после ужина _каждый день_ - да, это, в среднем, бытовой алкоголизм. В молодости еще сходит без последствий, с возрастом, тяжесть потребления на организм усиливается. Отсюда изменения в характере (слабость воли в сочетании с ригидностью мышления, например), физиологические проблемы, проблемы с выздоровлением в случае болезней, в пожилом возрасте - часто дичайшая депрессия (даже у социально успешных и высокоинтеллектуальных людей; потому что физиологию не изменишь "просто отношением").

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 09:54 am (UTC)
2-3 это уже много, так что это не "или".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: taig
2013-06-27 10:09 am (UTC)
Потому что страшные картинки обществу показывают, а вот варианты релаксационного/рабочего употребления без значительных последствий - нет. Чтобы не пропагандировать. Вот и имеет обыватель в голове картинку как у "бывшего" алкоголика: если к этому близко подойти, приобретешь зависимость, просто выпить рюмку/выкурить джойнт/занюхать пару дорожек и этим ограничиться невозможно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mosomedve
2013-06-27 10:16 am (UTC)
то есть я штоле не излечилась?!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 10:18 am (UTC)
Вот когда я невозбранно смогу оставить в шкафу бутылку абсента, это будет считаться "излечилась" ;-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sergeye2e2
2013-06-27 11:12 am (UTC)
Не надо передёргивать.
Первая фраза касается исключительно алкоголиков, они относят это исключительно к себе.
Хотя люди разные, и встречаются с фанатичным восприятием некоторых простых истин, которые пытаются распространить их на всё и вся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-06-27 11:19 am (UTC)
Если бы исключительно к себе.. тут даже в комментах меня пытаются убедить в этом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: skdm
2013-06-27 01:33 pm (UTC)
Я за срединный путь
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: lucky_lr
2013-06-27 02:04 pm (UTC)
>они действительно все уверены, что бокал красного сухого или кружка пива за ужином -- это алкоголизм и первый шаг в пропасть

Для кого? Для человека, который склонен к алкоголизму - да.

У меня, например, нет зависимости от табака. Я курил-курил, а она так и не появилась. А люди мучаются.
Значит ли мой пример, что каждый может покурить несколько лет и бросить без проблем? Очевидно, что нет.

Вот и с алкоголем так же.
(Reply) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>