?

Log in

Сноуден, конспироложество - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Сноуден, конспироложество [Jul. 2nd, 2013|11:34 am]
ArkanoiD
[Tags|, , , ]

Кажется, я один из очень немногих людей, которых волнует тот факт, что мы так и не видели никаких документов. Мы видим людей, которые якобы видели документы и много пиздят и видим по три плохо нарисованных слайда в месяц, сопровождаемых опять же учетверенным количеством пиздобольства.

А если, смеха для, рассмотреть это как большую PR-акцию NSA?
мы видим, что

~45% американцев считают, что шпионить это вообще ok.
~95% американцев, ну кроме всяких фриков и прочих хиппи, считают, что шпионить можно за всеми, кроме американских граждан.

Так как весь остальной мир не платит налоги в американский бюджет и не голосует за американских политиков, на него вообще насрать, жопе слова не давали.

Так можно сразу и нащупать почву "насколько далеко можно зайти", если такую систему действительно создать и продемонстрировать, что безумные деньги, которые тратит NSA, потрачены не зря. Ну, не совсем зря. Можно признать отдельные ошибки и даже, если дела пойдут совсем плохо, кому-нибудь вынести публичный аяяй без особого вреда для карьеры.

Если вы собрались ответить на этот пост, то обратите внимание, что только первый абзац содержит значимые факты, а остальная часть -- такое же досужее бессмысленное пиздобольство.

UPD: https://twitter.com/wikileaks/statuses/343940326374899712

#Snowden demanded all 41 pages of #PRISM document be published but neither WaPo nor Guardian had the courage http://www.washingtonpost.com/world/national-security/code-name-verax-snowden-in-exchanges-with-post-reporter-made-clear-he-knew-risks/2013/06/09/c9a25b54-d14c-11e2-9f1a-1a7cdee20287_story.html
linkReply

Comments:
[User Picture]From: mik
2013-07-02 07:37 am (UTC)
У меня вчера ещё более конспироложеская версия появилась:
"French President Francois Hollande indicated that a major US-EU trade deal - to be negotiated next week - was under threat unless the US could give a guarantee that its surveillance of the EU had ended."
Кому выгодно тормознуть/торпедировать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dkfl
2013-07-02 07:44 am (UTC)
в году всего 12 месяцев. в какую-нибудь сделку да попадешь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tacci
2013-07-02 07:48 am (UTC)
Гораздо интереснее то, что все статьи про армянина сноудяна сопровождаются одними и теми же фотографиями его головы. Ну как будто больше других нету. Меня вот это удивляет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: anton_chuvakin
2013-07-02 06:32 pm (UTC)

Ну нет, а как-же..

а как же фото его мало-одетой подруги? Их-то вы что же не видели? :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2013-07-02 07:48 am (UTC)
Положим довольно длинные фрагменты трех документов мы видели. Правда, один из них вообще несекретный, второй - очень секретный, но представляет из себя набор слайдов к несекретному (засекречен скорее всего чтобы от греха подальше, на скриншотах очень секретной программы не оказалось каких-то секретных данных), а третий - очень секретную сопроводиловку для начальства к этим двум. И во всех трех ничего необычного или криминального нет (я во всяком случае не нашел).

~45% американцев считают, что шпионить это вообще ok.
~95% американцев, ну кроме всяких фриков и прочих хиппи, считают, что шпионить можно за всеми, кроме американских граждан.


Ну так у них по закону NSA запрещено шпионить только за гражданами и на территории США. За неграждами вне территории США можно и нужно (NSA для того в значительной степени и есть) и NSA всю жисть извивается как уж, чтобы скрестить ужа с ежом.

Так можно сразу и нащупать почву "насколько далеко можно зайти", если такую систему действительно создать и продемонстрировать, что безумные деньги, которые тратит NSA, потрачены не зря

Я на 100% уверен, что она давно создана - иначе мне просто непонятно, чем вообще NSA занимается. Это ее работа.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-07-02 08:11 am (UTC)
Из 40 слайдов мы видели 6, и вообще ни одного документа полностью.

Неважно, занимается ли и насколько успешно, важно, что без подобных утечек у налогоплательщика рано или поздно возникнут вопросы. Теперь у него другие вопросы, но те -- уже не возникнут.

Edited at 2013-07-02 08:21 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dkfl
2013-07-02 07:48 am (UTC)
для PR-акции отправлять человека в непредсказуемую рашку?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sviatoy_duhh
2013-07-02 08:17 am (UTC)
"так получилось"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 109
2013-07-02 07:51 am (UTC)
как 95%? а 5% что, предатели? не думаю. шпионить за другими странами можно и нужно, это называется разведка.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-07-02 07:55 am (UTC)
См один из предыдущих постов.

Что, вот так за всеми, да?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: flat_hedgehog
2013-07-02 07:54 am (UTC)
Версии подтвердятся, в зависимости от того, как будут развиваться события. Вин это сноуден получит статус беженца в россии, тут его замучает совесть, и он сдастся в судебные органы сша для открытого суда, получит срок и пропадёт с горизонта событий. Фейл, это получит статус беженца в одной из европейских стран, где и продолжит карьеру, как сотрудник викиликс и живой пример как надо поступать. Если спланировано, то фейла быть не может.
(Reply) (Thread)
From: peeplevarreh
2013-07-02 08:17 am (UTC)
Если задуматься, то статьи покойной Политковской о зверствах российских военных в Чечне выгоднее всего были росиийским военным. Тоже PR-акция?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-07-02 08:18 am (UTC)
Перечитайте последний абзац.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sorhed
2013-07-02 08:27 am (UTC)
Достаточно очевидно, что у NSA должна была быть такая система. Это входит в её прямые обязанности; гмейлом и фейсбуком пользуются миллионы иностранцев, и это золотое дно.

Вопрос, откуда они получают данные, тоже в общем-то несложен. На месте NSA я бы устроил сотрудников в FB, Google и Apple, и установил тапы скрытно. Видимо, это и было осуществлено (что объясняет правдоподобные denials со стороны руководства).

Так что я считаю, что презентация соответствует действительности, и, в принципе, мы не узнали оттуда ничего нового.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kray_zemli
2013-07-02 12:57 pm (UTC)
Спецслужбы обычно дублируют свою деятельность. Это значит, что кроме ПРИЗМЫ может быть ещё какая-нибудь КЛИЗМА. Поэтому когда Ларри Пейдж, ничуть не краснея, отстаивал для гугеля образ корпорации добра, он, возможно, нисколько не врал, что в систему ПРИЗМА они ничего не сливали. А про КЛИЗМУ он не сказал не слова.

КЛИЗМА оказалась лучше, поэтому ПРИЗМУ прикрыли. А всё остальное -- это пиар-акция. Конкурентная борьба спецслужб. Такими вот изощрёнными способами.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: pustota1
2013-07-02 08:39 am (UTC)
Там другие интересные косяки:

1) Почему он только сейчас сослался на нарушение США принципа non-refoulement? Это такой уровень его/их адвокатов, он не подоготивлся к такому развитию событий, при том, что рассказывал про империю Зла?
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-refoulement

2) Откуда эта совсем уж лажа про билет?
Нету пасспорта -- тебе может купить кто то по поручению, не может купить по поручению -- соберите деньги на частный самолет Галфстрим 550 и пусть летит куда хочет -- цена вопроса 250К$ -- не такие большие деньги при таких ставках -- не можете купить билет по поруению и неможете подогнать частный самолет -- подгоните дипломатическую машину в транзитную зону, заберите его в посольстов в этой машине и раейте там -- что вообще происходит то ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: norian
2013-07-02 08:56 am (UTC)
2) дык персонаж давно в подвалах лубянки - висит на крюке, сливает инфу

через неделю скажут, что вылетел на частном самолете мадуро в неизвестном направлении
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: arkanoid
2013-07-02 08:56 am (UTC)
Спасибо, Кэп!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: norian
2013-07-02 08:51 am (UTC)
как-то общался с персонажами, которые пишут такие системы для местного большого брата (тм) - на тему использования в мирных спамерских целях

никаких документов они тоже почему-то не показали ..

пс. живого сноудена тоже пока никому не показали


Edited at 2013-07-02 08:57 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: seann
2013-07-02 09:02 am (UTC)
Ага, то-то ЕС встал на дыбы и грозит торпедировать нафиг соглашение ЕС-США о свободной торговле, а послы знай челночат, будучи вызваны на разнообразные ковры.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: som
2013-07-02 09:19 am (UTC)
ага, а вы радостно в это поверили ... можно подумать евробляди этого не знали и даже не догадывались. какое коварство ! :)

большой дядя в белом доме и маленький в кремле обо всем договорились - Сноуден приговорен остаток жизни безвылазно провести в суровой малоприветливой стране и получать российскую пенсию. не видать ему Эквадора или какой другой теплой страны, покачиваясь в гамаке, попыхивая гаваной и попивая мартини драй со льдом. все, что он знал, уже слил - отработанный материал никому не нужен.

(Reply) (Parent) (Thread)
From: pustota1
2013-07-02 09:14 am (UTC)
Кстати, из соображений обьекитвности следует сказать, что и того что показали -- хватило, чтобы все кто надо сказали, ну даааа, ну даем, конечно, но только на пол-пяточки, только кончик помочить по воле псолавшей мя жены и прочую херню.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sspr
2013-07-02 09:23 am (UTC)

Съесть сердце поверженного врага

1. Присоединяюсь к мнению, что дали Снежку денег и назначили Иудой
2. Цель - приучить весь мир, что за всеми следят, и это - необходимость
3. Подцель прищучить амер журналистов и любителей конституции США

Победили СССР, съели его сердце - и отравились, теперь у вас будет как у нас при Сталине
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alec_v
2013-07-02 10:06 am (UTC)
В Штатах однажды же был Уотергейт. Вот если бы молодой человек написал "следили за политическими конкурентами" - это дааа...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2013-07-02 06:12 pm (UTC)
Так по случаю как раз Уотергейта NSA как раз немного потрясли - и что вы думаете вытрясли? Да ровно тоже самое. Ну с поправкой на развитие технологий.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: pustota1
2013-07-03 01:16 pm (UTC)
Фархад Манжу, Ольга Хазан и Идов обсуждают английский язык -- молодцы, native-speakers through and through. Там правда и нету никакого have been, где он его увидел.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cdplayer
2013-07-02 08:39 pm (UTC)
Кстати, не совсем в тему, но рядом, зная что ты любишь Моторолу: http://www.beneaththewaves.net/Projects/Motorola_Is_Listening.html (пардон если боян).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cdplayer
2013-09-07 03:13 am (UTC)
http://www.theguardian.com/world/2013/sep/05/nsa-how-to-remain-secure-surveillance - видел? Всё ещё думаешь, что никаких документов нет? ;)

Если что, я об вот этом маленьком фрагменте: "Since I started working with Snowden's documents, ...".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2013-09-07 01:09 pm (UTC)
Нет, это обнадеживает.

Я верю, что документы есть. А еще в то, что мы никогда не увидим их ровно в том виде, в котором они были поперты, с метаданными и всем что забыли почистить.

Алсо хочу отметить, что дозированная и выборочная подача информации -- это манипуляция.

Edited at 2013-09-07 01:17 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)