?

Log in

No account? Create an account
Хороший ответ с Quora - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Хороший ответ с Quora [Jan. 14th, 2015|08:46 pm]
ArkanoiD
[Tags|, ]

What are the biggest lies that society tells us?

Franklin VeauxFranklin Veaux, Small business owner, sexuality educator, writer

- Anyone can be wealthy and successful if you just work hard.
- True love conquers all.
- Sexual promiscuity makes a person (especially, a woman) worth less.
- There is only one right way to have a successful relationship, and that's monogamy.
- The poor are poor because they're lazy and don't want to work.
- Sex workers are damaged (or forced, or trafficked).
- Men and women are intrinsically different and can't understand each other.
- Only hot, wealthy people have (or deserve to have) relationships.
- People in any sort of alternative lifestyle or sexuality will damage their children
- Religion is the source of morality. Nonreligious people can't be moral.
- If you're in prison, you must be guilty.
- You must have a degree to be successful.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: leo_sosnine
2015-01-14 05:59 pm (UTC)
начал неплохо, а потом

5 - хуита какая-то
7 - не совсем чтобы полная, но разница в менталитете очевидно есть, не интринсикалли, возможно, но вполне серьёзная
10 - со-со, т.к. по логике и по соцопросам выходит что, допустим, американские всевозможные христине действительно много жертвуют туда и сюда и вцелом более сострадательны к другим, нежели любые другие граждане США, но понимаю что мнения могут быть у многих тут другие, холиварить не буду
11 - ну в подавляющем проценте случаев таки да
12 - в США нет, а вот, допустим, в РФ -- попробуй устройся на приличную работу без "ВО", а то и "профильное ВО"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2015-01-14 07:45 pm (UTC)
Я устроился (и всю жизнь устраивался), ЧЯДНТ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leo_sosnine
2015-01-14 07:51 pm (UTC)
"аргумент Майкла Джексона", хехе

отвечать на это нужно статистически значимым аргументом, ну, типа, 95% вакансий на хедхантере не требуют ВО и согласны засчитывать за ВО, допустим, 5 лет работы по специальности
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2015-01-14 08:21 pm (UTC)
> 95% вакансий на хедхантере не требуют ВО и согласны засчитывать за ВО, допустим, 5 лет работы по специальности

любые такие "95%" бессмысленны без оговорок про целевую аудиторию.

ну т.е. 95% программистов? 95% милиционеров? 95% вакансий вообще?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leo_sosnine
2015-01-14 09:37 pm (UTC)
айтишников
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2015-01-14 09:40 pm (UTC)
> айтишников
все равно очень широко. эникеить? админить банк? кодить аутсорс? херачить стартап? фрилансить?
разные же вещи совсем, ну.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leo_sosnine
2015-01-14 09:54 pm (UTC)
в среднем, айтишников, от эникея до архитектора

это ж почти притча во языцех в рунете что чуть ли не уборщицы требуются с ВО
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2015-01-14 10:02 pm (UTC)
я подозреваю, что уборщицы да, и "тыжпрограммисты" да, а сеньор девелоперы и выше - пофигу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leo_sosnine
2015-01-14 10:10 pm (UTC)
Ну а я подозреваю обратное основываясь на личном опыте поиска работы в 2007 и 2010 годах (у меня нет ВО) и разговорах с коллегами
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2015-01-14 10:38 pm (UTC)
Ну что ж, приму к сведению, ибо самолично работу в РФ искать не пробовал, только по отзывам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lumag
2015-01-14 10:57 pm (UTC)
2006, 2007, 2011 годы. от junior до leading engineer. Без ВО. На отсутствие образование посетовала только Моторолла. Статистику может сильно портить разница МСК/СПб/регионы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leo_sosnine
2015-01-14 11:31 pm (UTC)
В мск искал на позицию инфобезника с уклоном в майкрософт, синьор или выше

МАССЫ вакансий "высшее образование"

мне знакомые в конце концов предлагали "купить диплом", потому что иначе чижыло
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lumag
2015-01-14 11:40 pm (UTC)
Видимо, специфика ИБ и регулирующих органов.
СПб, Embedded Linux/Android (система, не приложения). Многие пишут "надо ВО", но реально не смотрят на его наличие.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: anonim_legion
2015-01-26 03:08 pm (UTC)
Это проходит по другой категории. Наниматель чаще всего жлоб и действует по принципу "и мне масла в жопу на штуку грина".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nikanorov
2015-01-14 10:58 pm (UTC)
это так кстати какой-то закон у нас в законодательстве или ещё чего, я уже сейчас не помню.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2015-01-14 08:22 pm (UTC)
5 и 1 это одно и то же

11 зависит от определения вины
10 ...и от определения морали :) мне что-то кажется, что тут вместо морали автор хочет изобразить адекватность

еще насчет 12, диплом питерского вуза стоит штуку баксов и год подождать, делов-то.

Edited at 2015-01-14 08:31 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leo_sosnine
2015-01-14 09:39 pm (UTC)
не совсем, одно сверху, другое снизу, но, конечно, можно разводить демагогию про что считать бедностью, а что богатством

если без демагогии, то из бедности выйти можно, а вот богатым стать это проблема

12 -- ну предполагаетеся что всё по-чесноку, мы же не хотим повторить судьбу бывшего ЦЕО Йаху!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2015-01-14 09:44 pm (UTC)
то, что богатым стать проблема, это нам говорит теорвер безо всяких доказательств, да :) но толку с такого ответа-то.

я предлагаю определить 4 класса wealth, как "не хватает на базовые вещи", "зависим от работы но деньги есть (нулевой cashflow)", "есть свободные деньги и позитивный cashflow", "деньги сложно потратить с привлечением семьи"

т.е. "богат" это 4, а successful это начиная с 3


Edited at 2015-01-14 09:46 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rampitec
2015-01-15 03:49 am (UTC)
Это же надо, какое странное понимание Америки. Жертвуют тут по другим причинам, сильно отличным от христианства. И жертвуют церквям именно потому, что другим жертвовать не поможет. Ну и диплом в штатах в среднем нужен, в отличии от.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sab123
2015-01-14 06:17 pm (UTC)
The poor are poor because they are lazy AND stupid.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zinal
2015-01-14 06:36 pm (UTC)
It depends ;)
And being poor or rich is a sort of an internal feeling, I regularly changed my mind whether I'm poor or not :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: anonim_legion
2015-01-26 03:12 pm (UTC)
Успешный уехавший программист такой успешный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sab123
2015-02-02 08:12 pm (UTC)
Именно. А также с довольно широким кругом знакомств. Из которого наглядно видно, что люди, не обладающие хотя бы одним из этих качеств, не остаются бедными. А вот обладающие - даже свалившеееся на них из различных источников типа наследства богатство быстро проматывают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zinal
2015-01-14 06:38 pm (UTC)
> People in any sort of alternative lifestyle or sexuality will damage their children

Ну как минимум такие "альтернативные" люди могут привить ребенку свои альтернативные взгляды. С точки зрения (второго) родителя или других родственников это вполне серьезный "damage".

Так что где ж тут вранье-то? Скорее врут те, кто призывает к беспредельной терпимости во всём и вся. Простите ребята, но ваша свобода кончается там, где она начинает задевать других людей.

Edited at 2015-01-14 06:40 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rblaze
2015-01-14 08:14 pm (UTC)
Это, кстати, еще одна внедряемая в головы ложь: свобода не заканчивается только потому, что где-то кому-то бомбит пукан.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zinal
2015-01-15 06:13 am (UTC)
"Бомбит пукан" - совершенно замечательное выражение, невообразимой глубины :)
А если серьезно - тут сплошной субъективизм, знаете ли. Человек - тварь общественная, а существование в обществе по-любому налагает на поведение индивида какие-то ограничения. А дальше уже вопрос - какие степени свободы у этого самого индивида остаются.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grieverrr
2015-01-15 02:52 am (UTC)
Мне кажется тут речь идет о сообществе с альтернативными взглядами и моралью.
Старообрядцы, мормоны, хилбилли, прочий индокитай - детей они дамажат только относительно наблюдателя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zinal
2015-01-15 06:14 am (UTC)
Это вы правильно говорите. Социальная адаптация под разные окружения бывает совершенно разной, иногда вплоть до несовместимости с другими окружениями.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: luarvique
2015-01-14 06:43 pm (UTC)
Бене Гессерит из Дюны:
These are illusions of popular history which a successful religion must promote:
Evil men never prosper;
only the brave deserve the fair;
honesty is the best policy;
actions speak louder than words;
virtue always triumphs;
a good deed is its own reward;
any bad human can be reformed;
religious talismans protect one from demon possession;
only females understand the ancient mysteries;
the rich are doomed to unhappiness ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dkfl
2015-01-14 07:22 pm (UTC)
- True love conquers all.

а как еще размножаться тогда? через пробирку?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nwalkr
2015-01-14 07:43 pm (UTC)
ты так сказал, будто это что-то плохое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dkfl
2015-01-14 07:45 pm (UTC)
но судя по тому что я виду на картинках мир захватывают земляне с традиционным способом. это не вопрос плохо или хорошо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nwalkr
2015-01-14 08:02 pm (UTC)
как только в пробирке станет дешево и доступно - на традиционный способ будут смотреть как на нелепость.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: grivo
2015-01-14 07:52 pm (UTC)
первого пункта было достаточно
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: webface
2015-01-14 09:05 pm (UTC)
Про бедных - чаще да, чем нет, особенно в странах первого мира.

Про проституток - опять-же соц. опросы показывают что большинство секс-работниц не занимаются своей профессией от хорошей жизни.

В остальном справедливо.

Я бы ещё добавил Just because you're guilty of breaking a law doesn't mean you've done something wrong
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: juan_gandhi
2015-01-14 09:43 pm (UTC)
Большинство продавцов занимаются своей профессией не от хорошей жизни, так что теперь? Запретить продавцов?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dma
2015-01-14 10:57 pm (UTC)
Зочем ви обижаете продавцов?
Практически любой работой люди занимаются не от хорошей жизни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: juan_gandhi
2015-01-15 12:50 am (UTC)
Да я пример приволок чтоб наверняка. Ничего я их не обижаю, я им сочувствую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: juan_gandhi
2015-01-14 09:43 pm (UTC)
Хороший список!!!
(Reply) (Thread)
From: pustota1
2015-01-14 10:11 pm (UTC)
Я уж не знаю что это за общество и что это за ложь -- по моему это проекция понимания общества в голову некого странного мудака, но есть очевидное противоречие между пунктами 2 и 8 -- если любовь побеждает все, то уж, наверное, победит имущественные различия (предполагается что сексапильные, богатые граждане живут в высокоморальных, моногамных отношениях основанных на любви) или все таки не все?
Пункт 6 тоже какой то идиотский -- либо подпорчены либо их заставили либо продали в сексуальное рабство (что тоже, вообщем, заставили) -- то есть дополнение множества до 1 -- проститутки дошли до жизни такой какими угодно путями -- и в чем ценность такого высказывания?
(Reply) (Thread)
From: double_why
2015-01-14 11:03 pm (UTC)

Мне кажется вы невнимательно прочитали пост.

Перечисленные пункты это ответы на вопрос "What are the biggest lies that society tells us?".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: pustota1
2015-01-15 06:45 am (UTC)

Re: Мне кажется вы невнимательно прочитали пост.

Кажется Вам так зря.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: egorfine
2015-01-14 10:12 pm (UTC)
Я считаю, что 1 из этих 12 пунктов все-таки действительно имеет место быть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2015-01-14 10:15 pm (UTC)
который?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: egorfine
2015-01-14 10:15 pm (UTC)
Про то, что мужчина и женщина не понимают друг друга. Абсолютно в этом убежден (имея огромное количество любимых подруг).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leonid_smetanin
2015-01-15 01:16 am (UTC)
мужчина и женщина не понимают друг друга

Большинство в это высказывание вкладывает другой смысл, а именно - "вот эта женщина имеет взгляды на реальность отличающиеся от моих и метод ведения дискуссии у неё отличается от того, который я считаю правильным".

т.е. проще сказать, что я её не понимаю, потому что она женщина, чем попытаться понять.
Как мы можем наблюсти в интернетах, различия между особями одного пола зачастую значительно сильнее, чем между разными
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: egorfine
2015-01-14 10:16 pm (UTC)
а ты как, разделяешь весь список?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2015-01-16 03:12 pm (UTC)
Весь, пожалуй.
(Reply) (Parent) (Thread)