?

Log in

No account? Create an account
Я вынужден признать, что несколько ошибался, - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Я вынужден признать, что несколько ошибался, [Sep. 4th, 2016|03:08 pm]
ArkanoiD
[Tags|, , ]
[Current Location |Bulgaria, Varna]

когда говорил, что разработчики "кибероружия" и шпионских программ для правительственных нужд ничем не отличаются от блэкхетов и не имеют ни малейшейшего права на какой-либо специальный статус как юридически, так и морально.

В действительности они гораздо хуже, так как используют государственные системы "доверия" для обеспечения длительной актуальности продукта и нечестной конкуренции, в том числе гарантируя, что их информация точно не попадет в "хорошие" руки иначе как случайно. Только в "плохие". Тогда как у обычного блэкхета этого механизма нет, кто деньги заплатил, тот и купил. Что, очевидно, несправедливо. Хотя способа отрегулировать это как-то в пользу общества, а не репрессивных режимов, в принципе не существует и поэтому я за развитие свободного рынка, это, видимо, неприятность с которой придется мириться: каждый вправе выбирать себе клиента.
linkReply

Comments:
From: karpion
2016-09-04 06:28 pm (UTC)
Разработчики "кибероружия" и шпионских программ юридически защищены - ибо законы устанавливает государство. Так что Вы можете говорить только про их моральные отличия (или про отсутствие оных отличий), и то только про себя, а не про всё человечество.

Лично для меня - те, кто имеют деньги и способны нанять блэкхэтов, мало чем лучше государства. А то и хуже - когда как.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-09-04 06:59 pm (UTC)
В России, например, я не вижу в статье 273 УК никаких исключений для особо равных животных.

Насчет лучше-хуже: поясню мысль как могу просто: у блэкхета НЕТ технической возможности проводить каждому покупателю bakckground check, чтобы не продать случайно "хорошему парню", который спалит зиродей вендору. Зато сраное государство отлично о таких вещах заботится. Поэтому государство по определению ВСЕГДА ХУЖЕ.

Edited at 2016-09-04 07:01 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-09-05 04:48 pm (UTC)
Хак по приказу государства не есть что-то вредоносное. Это и есть юридическая защита.

Интересно, как часто хорошие парни покупают у блэкхета зиродей? Можно ли рассматривать это явление как существенно отличное от нуля?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-09-05 05:56 pm (UTC)
Да, можно.

Мало того, я бы рекомендовал всем это делать. Это самая эффективная стратегия на сегодняшний день.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: Dmitry Oleksiuk
2016-09-08 01:06 pm (UTC)
И таки где мне найти этого мифического хорошего парня который купит у меня зеродей и передаст его вендору (вопрос, если что, не риторический)?
В реальной жизни у блекхета будет выбор только между тем что бы отдать вендору за бесплатно (только не надо мне тут рассказывать про баг баунти программы, это редкостное наебалово) и тем что бы продать государству.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-09-08 05:04 pm (UTC)
А ему не надо об этом думать.

Речь о том, что если вендор не мудак, он сам купит. А если мудак и не купит, то сам себе злое буратино.

И нет, у него выбор проще: он продает по рыночной цене, не зная, кто покупатель: он может быть государством, может быть малварищиком, может быть промышленным шпионом, а может быть агентом вендора.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: silly_sad
2016-09-04 07:14 pm (UTC)
> мало чем лучше государства

oni MENJSHE -- eto glavnoje chem oni luche gosudarstva.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-09-04 07:16 pm (UTC)
Ну, если коротко, то да.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: silly_sad
2016-09-04 07:19 pm (UTC)
ja azh gorzhusj kak ja ljublju korotko :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-09-05 07:06 pm (UTC)
Я как-то не уверен, что блэкхэты меньше. Особенно если заплюсовать скрипт-киддов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sorhed
2016-09-04 08:46 pm (UTC)
А если государство в порыве чувств таки использует это для доброго дела, вроде подрыва иранской ядерной программы?

Случаи редки, конечно, но я полагаю, что и в коммерческой/либертарианской среде применение зеродеев в благих целях не слишком часто встречается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: 1master
2016-09-04 09:00 pm (UTC)
Внутренние пентесты разве что, да и то, мало у кого купилки хватит зеродеями это дело обставлять.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-09-04 09:37 pm (UTC)
Неважно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sorhed
2016-09-05 08:00 am (UTC)
Важно. Разница опять-таки между военными (которым по работе можно) и гэбистами (которые фу).
(Reply) (Parent) (Thread)
From: spqr_voldi
2016-09-05 07:53 am (UTC)
А для кого это дело доброе?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sorhed
2016-09-05 07:59 am (UTC)
Да для всех, включая самих иранцев. Нахрен давать религиозным фанатикам в руки ядерное оружие?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: angry_elf
2016-09-05 09:29 am (UTC)
Благими намерениями дорога в ад вымощена.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karpion
2016-09-05 04:52 pm (UTC)
Вообще-то, в реале мы наблюдаем фоллауты в странах, которые не озаботились приобрести эй-бомб: Сербия/Косово, Афган, Ирак, Ливия, Сирия. А в странах, которые озаботились - более-менее прилично: КНДР, Иран.

Гораздо полезнее было бы подорвать ядерную программу США.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-09-05 05:59 pm (UTC)
Что касается spyware -- Эмираты, Мексика, Саудовская Аравия, еще где там бишь. И везде этим пользовалось редкостное гадье или коррупционеры против местных диссидентов.

Edited at 2016-09-05 06:00 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: webface
2016-09-04 09:42 pm (UTC)
Тогда и солдат получается надо сажать за убийства во время военных конфликтов?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-09-04 11:07 pm (UTC)
Это другое.

И кстати, ГБистов за убийства гражданских лиц, кроме очевидных ситуаций типа захвата заложников или других вооруженных конфликтов сажать можно и нужно. Рассекречивать, расследовать и сажать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sorhed
2016-09-05 07:59 am (UTC)
Гэбистов обязательно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: silly_sad
2016-09-05 01:58 pm (UTC)
Daniil Kocjubinskij vpervyje v istorii publichno zajavil (citata):

Chelovechestvu toljko predstoit osoznatj chto gostajna eto prestuplenije.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 109
2016-09-05 07:37 am (UTC)
какое-то время назад должно было состояться совместное заседание конгрессменов и NSA, на котором последнее должно было огласить концепцию, какие зиродеи они предполагают оставлять себе, а какие отдавать вендорам на исправление.

и что-то я больше ничего про это не слышал. потому что, я так полагаю, что концепция получилась "ничего не отдавать".
(Reply) (Thread)
From: anonim_legion
2016-09-07 03:39 pm (UTC)
Странно, что никто еще не сочинил конспирологическую версию о том, что язык Си и каша в ядре линуксов выгодна и поддерживается спецслужбами США. Чтобы дырок больше было.
(Reply) (Parent) (Thread)