?

Log in

Smart swarm - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Smart swarm [Nov. 26th, 2016|04:50 pm]
ArkanoiD
Интересно, кстати, во что обойдется разработка БПЛА, который бы обладал следующими характеристиками:

off the shelf компоненты "с алиэкспресса"
возможность нести полезную нагрузку несколько десятков грамм
цена девайса меньше тысячи долларов (оптимально -- не более двухсот)
умение работать в режиме "умного роя", в т ч в условиях РЭБ, т е:
- минимальное экранирование от электромагнитного удара
- множественные резервные каналы связи: инфракрасные, ультразвуковые, whatever
- корректирование информации об окружающей обстановке peer to peer
- резервные системы навигации в том числе распознавание образов "по картинке гуглокарты"

Что-то еще полезное я забыл?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: dreams4rent
2016-11-26 03:31 pm (UTC)
Все это имеет не дохрена смысла без нормальных источников энергии. Современные бпла на батареях летают не дольше часа. А если лепить двигатель сгорания, то в штуку баксов не вложишься. Или получится машинка габаритом в пару метров.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kavnik
2016-11-26 03:39 pm (UTC)
Только хардкор, только реактивная тяга :)
https://www.youtube.com/watch?v=JoaSx_18Smg
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: luarvique
2016-11-26 03:39 pm (UTC)
Конкретно под твой use case, еще раз порекомендую Томагавк.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-26 04:19 pm (UTC)
Не пойдет. Дорого и не то все.

Основной недостаток -- не собирается из китайской рассыпухи и 3d-печати.

Второй недостаток -- отсутствие fault tolerance, он один и дорогой

Третий -- это известная железяка, учитываемая в сценариях "вчерашнего дня".

Edited at 2016-11-26 04:26 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dmih
2016-11-26 03:48 pm (UTC)
Это всё любой современный потребительский дрон умеет за 300-500 баксов, если на него навесить еще аппаратуры за 100 баксов для mesh и т.д, кроме одного, но важного момента: ПОЛНОГО отсутствия какого-либо софта в этой области или хотя бы отдаленно напоминающего нужные тут наработки.
Текущий общедоступный софт даже с работающим GPS и компасом в китай улетает один полет из ста как будто в ТЗ так было заложено. Куда уж тут про навигацию в сложных условиях и резервирование.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-26 04:22 pm (UTC)
Воот. И странно, что никто не сделает.

Это будет очень серьезный game changer.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: Stan Podolski
2016-11-26 03:54 pm (UTC)
ну вот мы занимаемся дронами. И из задачи все это непонятно что там важно, что неважно. В принципе на каком то уровне все это уже реализовано. А если лезть в нюансы - ни хрена не работает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mds
2016-11-26 04:18 pm (UTC)
не надо этого всего.
достаточно аккуратно падать с подруливанием по лазерной подсветке.
а чем дешево вверх поднять найдется всегда.
только носить надо хотя бы килограм
(Reply) (Thread)
From: silly_sad
2016-11-26 07:15 pm (UTC)
fizik v chate!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ulrith
2016-11-26 04:47 pm (UTC)
Серьёзные планы?
Я в деле
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ynot
2016-11-26 05:02 pm (UTC)
"Что-то еще полезное я забыл?"

- экранирование радиосвязи противника при достаточной концентрации аппаратов;
- способность согласованно противостоять автономным вездеходам класса "Циклоп", опционально - смена рабочей программы вездехода;
- возможность инфильтрации в защитный периметр звездолетов класса "Непобедимый".
- некроэволюция.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rblaze
2016-11-26 06:36 pm (UTC)
Да!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vit_r
2016-11-26 05:58 pm (UTC)
Какой ультразвуковой канал связи? Они же за горизонт улетают.

А так, получается украинская Катана.
https://www.facebook.com/groups/matrixuav/permalink/1131642883571152/
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-26 06:05 pm (UTC)
это _рой_
связь друг с другом.

сколько стоит твоя Катана?
ты можешь себе позволить натравить на цель их несколько сотен и не париться, что большая часть не вернется?

этой штуке не надо летать за горизонт.
ей надо печататься на 3d-принтере в ближайшем подвале.

Edited at 2016-11-26 06:08 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: dkfl
2016-11-26 06:04 pm (UTC)
бочку. бочку забыл - ее ж надо сбросить чтоб отвлечь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: rusteyrat
2016-11-26 06:10 pm (UTC)
Бросить, не сделать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergey_ver
2016-11-26 06:11 pm (UTC)
Нужно ещё адекватное шифрование и аутентификация на всех каналах связи. Благо, это дёшево
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-26 06:29 pm (UTC)
Это настолько базовое требование, что про него даже говорить излишне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: freedom_of_sea
2016-11-26 07:05 pm (UTC)
как всегда, запрос тучи бесполезных фич задирает ценник и отодвигает дедлайн, часто до бесконечности
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-26 08:18 pm (UTC)
какие стоит оставить?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sish
2016-11-26 08:40 pm (UTC)
В 75 миллиардов долларов и безуспешно.
То есть деньгами это не решается вообще никак.

Одна защита от РЭБ в весе граммов принципиально невозможна на нынешнем развитии физики.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-26 08:50 pm (UTC)
почему невозможна, если нам нужна связь только на короткие расстояния?

и где про $75G?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: mak_
2016-11-26 10:52 pm (UTC)
это примерно "рой светлячков" из "Розы и червя".
"Что-то еще полезное я забыл" - очевидно, полное подчинение арканоиду? ну там если пиццу несут не туда куда надо, все нафиг взрывается?
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-27 07:47 pm (UTC)
Это решаемая проблема.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: e1am0
2016-11-27 07:32 pm (UTC)
что-то мне на ум пришёл один писатель трансгуманист...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mds
2016-11-29 02:04 am (UTC)
да он тоже настроения в основном описывает. тот самый усредненный социальный заказ
(Reply) (Parent) (Thread)
From: anonim_legion
2016-11-27 11:18 pm (UTC)
А кого атаковать будем? Если слуг народа, то я бы предложил нечто запускаемое миномётным стартом - чтобы вылетело высоко, по таймеру, спланировало недалеко от цели и там уже полетело горизонтально, наводясь на цель.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: fk0
2016-11-29 08:30 am (UTC)
Если речь о чём-то самолётоподобном, то скорей подразумевается длительное время автономного полёта. Разведка, например.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: instantmanager
2016-11-28 04:54 am (UTC)
Вакуумная бомба, огнемет, ударная волна - все что угодно дешево и средито вырубит весь рой оптом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-28 07:35 am (UTC)
Если он достаточно разреженный и часть его на расстоянии -- то задолбаешься вырубать. При том, что атакуемые должны быть как-то защишены от того же самого.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ikaktys
2016-11-28 12:11 pm (UTC)
это все уже есть в железе, т.е. "малина"&co давно летает, со всеми сенсорами и камерами, причем независимо от GPS и вообще внешних сигналов, только софт писать осталось, в нем основной затык
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-28 12:25 pm (UTC)
Софт, да.

И бэкапные каналы для взаимной ориентации роя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: fk0
2016-11-29 08:18 am (UTC)
Несколько лет работы коллектива из десятка человек со зряплатой выше среднего. Плюс нужно пара специалистов или хотя бы любителей авиамоделистов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-29 01:44 pm (UTC)
Не очень дорого.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fk0
2016-11-29 08:26 am (UTC)
если про электронику -- то скорей компоненты с digikey. производство электроники и железа -- местное (если РФ). если банановая республика -- то сложно... просто не на чём, не где, и никто не умеет.
алиэкспресс продаёт контрафакт и игрушки, которые в бою массово откажут -- смысла нет вообще.

про экранирование от ЭМИ -- скорей проще забыть (банально ни кто ничего не знает, непонятно как испытывать).

множественные каналы связи -- кроме радио смыла ни в чём нет, только частотных каналов в сильно разных частях диапазонов должно быть более одного.

peer to peer если глушат смысл имеет, я бы сосредоточился на антеннах с максимально плоской диаграммой направленности, не захватывающей землю (откуда глушат). и отдельный аппарат на большой высоте в роли "awacs'а".

картинка гуглокарты слишком груба, её для полётов на высоте 10км только если использовать. и если облачности нет. резервную систему навигации изобрели фашисты ещё -- наведение по радиолучу. разумеется на аппарате должны быть очень узконаправленные антенны. как альтернатива -- солнце и компас (время сам знает). Для грубой навигации. Но боюсь здесь проще инерциальную систему.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-11-29 01:43 pm (UTC)
"массово откажут" это не проблема вообще.

как испытывать -- ну примерно понятно как раз.

а вот "сильно разные диапазоны" это то, с чем справится сраная "пелена" или еще что-то настолько же банальное.
(Reply) (Parent) (Thread)