?

Log in

No account? Create an account
Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О локализации [Aug. 22nd, 2007|12:45 am]
ArkanoiD
[Tags|, ]

Вот, по прочтении комментариев к предыдущему посту, вспомнилось - интересно, а зачем люди ставят локализованный софт? То есть, я бы понял это, если бы он был честно "локализован". Но! На практике, по моим наблюдениям, никто не пользуется, например, только программами от Microsoft. А дальше с этой "локализацией" творится чорт-те что: часть пунктов меню и диалогов в программы попадают из установленной английской версии (многие программы русской просто не имеют), часть вызывается средствами системы и вылезает по-русски. Получившийся винегрет тошнотворен; одинаково тошнотворен на Windows, Gnome и где угодно - но люди упорно предпочитают его нормальному английскому языку (который в рамках данных потребностей так или иначе более-менее знают).
linkReply

Comments:
(Deleted comment)
[User Picture]From: arkanoid
2007-08-22 02:01 am (UTC)
1) локализованная винда в куче случаев начинает писать крокозябрами при запуске в текстовой консоли. почему-то думает, что получится по-русски, а шрифты не загружает. было бы честно по-английски - проблемы бы не было

2) английский, в отличие от крокозябр, можно хоть как-то понять. да и часто ли попадаются такие люди?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: deka
2007-08-22 12:22 pm (UTC)
По моим наблюдениям, среди пользователей с основной задачей далёкой от ИТ (включая бухгалтеров и менеджеров в ИТ-компаниях) порядка 80% английского не знают вообще, из оставшихся добрая половина максимум что может, так коряво прочитать предложение (но не перевести его). Да, кстати, порядка 15 процентов юзарей не могут прочитать латиницу, а порядка 5 не в состоянии прочитать сообщение на русском.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: evolver
2007-08-22 04:16 pm (UTC)
Люди, которым необходима локализация, вряд ли знают, что такое консоль и по индукции не имеют проблем с ней. Не очень хороший пример :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2007-08-22 09:44 pm (UTC)
При установке и загрузке консоль может увидеть любой идиот.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: caralho
2007-08-22 06:01 am (UTC)
по привычке - с тех времен, когда лучше было ставить локализованное, чтобы не иметь неожиданных проблем с русским языком

Помнится, в русском Windows 3.11 for Workgroups нужно было заменить на родные почти половину дллок, чтобы оно хоть как-то работало — по-моему, хорошая прививка от дальнейших поползновений использовать локализованный M$'овский софт :-) А сам перевод им какие-то пидошники, видать, делали — в хелпе можно было встретить обороты типа «операционная, так сказать, система MS-DOS» (цитирую по памяти, но вроде как дословно).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: e_pipe
2007-08-21 09:15 pm (UTC)
Еще хуже, когда приходится ставить софт, не имещий ни русской, ни английской локализации :-(
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: msh
2007-08-22 01:24 am (UTC)
Есть люди, которые просто не знают английского. Никак.

А коллега тут как-то переключил один из своих линуксов на белорусский язык. Сказал что с трудом нашел язык, который в офисе кроме него никто не знает. Но он вроде как на ходу допереводил и куда-то коммитил
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2007-08-22 01:59 am (UTC)
Этих людей гораздо меньше, чем тех, кто пользуется криво локализованным софтом.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tsw
2007-08-22 01:34 am (UTC)
страшно раздражает, когда например драйвера от nvidia (или от ATI тоже?) при установленном по умолчанию locale в russian отказываються что-либо показывать на каком-либо языке кроме русского!!!
и это вылечить нельзя!!!
а если не ставить locale в russian, то пропадает в куче мест возможность смотреть, что же написали другие по русски =((((
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ypq
2007-08-22 04:13 am (UTC)
я не знаю как там в виндовс, а вот в последнее время в разных линуксах натыкаюсь на стереотип: если сказать, что у тебя страна Россия, то gimp начинает говорить на совершенно бредовом диалекте. и непонятно кого надо убить: то ли переводчиков gimp-овских менюшек, то ли того дядю, который решил, что юзер в России просто обязан везде видеть русские буквы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alexott
2007-08-22 07:17 am (UTC)
слава богу, в линуксе это лечится безболезненно
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ypq
2007-08-22 07:25 am (UTC)
для тех, кто знает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexott
2007-08-22 07:46 am (UTC)
это знание достаточно просто добыть. а вот в винде такое невозможно для простых смертных, также как и невозможно запустить два экземпляра программ с разными языками
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ktn_zoidberg
2007-08-22 05:20 pm (UTC)
возможно!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexott
2007-08-22 05:25 pm (UTC)
расскажите пожалуйста - а то иногда требуется
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_ex_aim11
2007-08-22 08:30 pm (UTC)
присоединяюсь к просьбе -- иногда очень-очень хочется увидеть "родной английский", пусть хотя бы даже и американский.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: asper
2007-09-03 01:29 pm (UTC)
под разными аккаунтами с разной локалью?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fau74
2007-08-22 05:47 am (UTC)
Всю бодягу с переходом на легальные винды и легальные офисы заметил ведь, наверное?

А теперь внимание вопрос: какую винду и какой офис легче всего легально купить в России?

Вот тебе и ответ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vashik
2007-08-22 06:24 am (UTC)
+1
В ряде случаев не только легче, но и дешевле.
Особенно тяжело первое время было обсуждать с такими людьми Windows Server.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_ex_aim11
2007-08-22 08:31 pm (UTC)
ох. сервера это отдельная беда. купить-то, кстати, можно за те же деньги. но переписки (в т.ч. и бумажной) судя по описаниям стоооооолько....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: blacklion
2007-08-22 01:42 pm (UTC)
+200
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: iskatel
2007-08-22 09:57 pm (UTC)
>>Получившийся винегрет тошнотворен;

Обычно именно так..
(Reply) (Thread)
From: luarvique
2007-08-23 01:52 pm (UTC)
Даешь Виндовс "в переводе Гоблина"!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nepilsonis
2007-08-23 05:49 pm (UTC)
Не знаю, как у вас, а в Латвии локализованные версии продуктов Microsoft дешевле английских в 1.5–3 раза, а OEM некоторых продуктов просто не доступны.
Некоторые из применяемых в офисе программ местной разработки (в основном связанные с государством — всяческие аудиты, налоги, отчёты и справочники) просто не имеют версий на других языках, кроме государственного.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2007-09-27 09:51 am (UTC)
это забота правительства о неговорящих на государственном неграждан
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nepilsonis
2007-09-27 12:04 pm (UTC)
Цены на софт не правительство устанавливает
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2007-09-27 01:50 pm (UTC)
а если рынок, то почему софт не руссифицирован?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nepilsonis
2007-09-27 01:59 pm (UTC)
Что касается местных разработок — у гос. подрядчиков заказа нет, у других — «не окупается». Ну а у кого-то — и версия рксскаяесть, и, вероятно, окупается.
А вот что об этом думают поставщики софта, который всё рано есть в русских версиях… Вероятно, считают, что это, как и любые другие версии — «особое лакомство», и за него можно содрать вдвойне-втройне. Что и делают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: white_bars
2007-11-13 07:03 pm (UTC)
> а зачем люди ставят локализованный софт?

По очень многим причинам.
1. Чтобы общаться с компьютером на родном языке, а не мучаться, не понимая, что означает то или иное слово.
2. Чтобы пользоваься программами, корректно поддерживающими национальные, включая стандарты поиска, сортировки и пр.
3. Потому что это - требование (корпоративное или государственное)
4. И пр.

> То есть, я бы понял это, если бы он был честно "локализован". Но! На практике, по моим наблюдениям, никто не пользуется, например, только программами от Microsoft.

А Вы попробуйте :) И все будет локализовано.

> Получившийся винегрет тошнотворен

Это, собственно, проблема другого уровня: собственно локализация тут не при чем. "При чем" тут люди, ставящие английские версии. "При чем" тут производители софта, не переводящие на русский язык. "При чем" тут даже дефолт 1998 года, после которого большинство производителей (Майкрософт - исключение) свернули локализацию на русский язык.

> люди упорно предпочитают его нормальному английскому языку

И правильно делают, между прочим. :)
(Reply) (Thread)