?

Log in

No account? Create an account
Identity - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Identity [Oct. 30th, 2011|11:44 am]
ArkanoiD
[Current Location |Dvatrzy Kur Miaf]

Я писал как-то, что профессиональные конференции, как правило, крайне неудобны для участия в качестве частного лица/независимого эксперта. Какой-то мудацкий заговор просто.

Ну так тем дело не ограничивается: очень многие ресурсы настойчиво предлагают проассоциировать тебя с текущим нанимателем, как будто если ты сменил работу, ты уже другой человек. Ну может, с их точки зрения так и есть, но по-моему, это идиотизм. Все-таки я скорее могу сказать о себе, что работаю там, где можно заниматься интересными вещами, чем что интересуюсь вещами, которые необходимы мне по работе. То есть без второго тоже никуда, но соотношение довольно очевидно.
linkReply

Comments:
From: miukumaukus
2011-10-30 09:19 am (UTC)
у меня обозначение для таких ситуаций - "синдром песочного человека" )
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cdplayer
2011-10-30 09:20 am (UTC)
Зарегистрируй себе персональную фирму.
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-10-30 09:27 am (UTC)
Полностью подреживаю. Дошло до того, что даже на Ведомости нельзя подписаться как частное лицо без указания фирмы. Ну я в таких случаях пишу какую-нибудь фигню явным образом абсурдную - возражений это ни разу не вызывало.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oldmann
2011-10-30 10:31 am (UTC)
такие люди не редкость, вспомни, например, Петю, после смены работы принимающегося в почти религиозном экстазе лобызать шоколадный глаз нового работодателя, и кидать гавном в старого.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kostigoff
2011-10-30 10:35 am (UTC)
Возможно, они предполагают, что у нанимателя больше денег, и ему можно что-то продать ненужное?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-10-30 10:54 am (UTC)
для этого нужно, чтобы покупкой занимался я и убедить нужно меня, для начала?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kostigoff
2011-10-30 11:01 am (UTC)
Но сегментировать компанию можно, только зная компанию? И есличо, они могут например надеяться позвонить и спросить -- а кто там у вас занимается закупками. И если например повезет, то и прорваться. Сам тоже такой логики не понимаю, просто как-то думал-думал, и придумал только такое объяснение на уровне нездорового бреда.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-10-30 11:16 am (UTC)
не надо начинать меня с ходу сегментировать, я этого не люблю. дайте мне сначала прочитать то, что мне интересно, а потом сделайте так, чтобы мне было удобно купить то, что мне нужно и получите денег. а от попыток меня сегментировать я и озвереть могу.

а если они позвонят и попытаются каким-то посторонним людям в лавке впарить продукт, который нужен мне, их предсказуемо пошлют нахуй (или в лучшем случае отправят ко мне, но я буду уже злой).

Edited at 2011-10-30 11:20 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kostigoff
2011-10-30 11:21 am (UTC)
Ну значит маркетология у нахватавшихся терминов мэнэджеров по продажам срабатывает не всегда.) Значит надо им еще учиться, учиться, и это... опять учиться (с). Но честно -- иного связного объяснения в мою слабую голову не пришло. Бесит кстати такой подход аналогично. В этом вижу вред тренингов (в отличие от образования).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-10-30 11:25 am (UTC)
Да невозможно просто терпеть -- сколько случаев, когда в ответ на вопрос "сколько стоит", люди ебут мозг МЕСЯЦАМИ! Ну брали бы пример с типовых железячных вендоров, у которых есть пусть никому неинтересный list price, но по нему хотя бы примерно ориентироваться можно!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kostigoff
2011-10-30 11:26 am (UTC)
Точно сегментируют. ))) Это как в плохом магазине -- когда ценников нет, а смотрят в основном на обувь покупателя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kostigoff
2011-10-30 12:01 pm (UTC)

offtopic

И кстати -- про ответ на вопрос "сколько стоит" -- сумму денег не всегда возможно точно сказать, если требуется услуга (например внедрение) -- не всегда заранее известно, сколько часов уйдет на работу. Есть цена за час, но нет количества часов. Поэтому требуется дополнительное выяснение. Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thesonofliberty
2011-10-30 04:23 pm (UTC)
еще некоторые пидарасы выискивают свои прайсы по интернетам и производят DMCA takedown!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-10-30 06:59 pm (UTC)
Это не лавка на букву Ц так развлекается? :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thesonofliberty
2011-10-30 10:48 pm (UTC)
Нет! Было замечено за Allot. Я не уверен правда, аппелируют ли они к DMCA, но takedown письма пишут 100% ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vit_r
2011-10-30 04:09 pm (UTC)
Конференции спонсируются маркетинговыми отделами корпораций.
А консультанты могут собираться в ассоциации. То есть фирма с одной общей вывеской без всяких связей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-10-30 07:02 pm (UTC)
Во всех отношениях глупо. Во-первых, непонятно, зачем, во-вторых, финансовый вопрос: заплатить тыщу-две долларов за участие в конференции частное лицо как правило не то чтобы не сможет, но скорее всего, не захочет, потому что ничего уж такого эксклюзивного там все равно нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vit_r
2011-10-30 07:20 pm (UTC)
Сименс и Вася Пупкин - не звучит.
А вот Сименс и главный консультант из Объединения Крутых Консалтеров - уже нормально.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-10-30 07:56 pm (UTC)
Обычно бывает наоборот -- "что это еще за профсоюз клованов? ааа, там сам Вася Пупкин? ну так другое дело же"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wizzard0
2011-10-30 10:52 pm (UTC)
это отражает снижение роли государств, и увеличение роли корпораций, как центров мирового господства :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gul_kiev
2011-10-31 07:21 am (UTC)
С точки зрения этих ресурсов (как и с точки зрения работодателей) - это бизнес, соответственно, они имеют дело с субъектами бизнеса.
Частное лицо в бизнесе однозначно представляет интересы своего работодателя.
Если у частного лица в бизнесе есть собственные интересы, не совпадающие с интересами работодателя, это значит, что у него есть собственный бизнес. Если есть собственный бизнес, но нет собственной фирмы - непонятно, как он разбирается с налогами.
Не связанные с бизнесом интересы частных лиц неинтересны - всякими хобби пусть в нерабочее время занимаются. Ну и хобби - это альпинизм, например, но уж никак не настройка BGP и MPLS. ;)

Есть ещё частные лица, которые предпочитают делать свой бизнес за деньги работодателя. Примерно как архитектор хочет построить памятник себе за деньги заказчика. В этом случае тоже интереснее работать с работодателем. Потому что такое частное лицо будет строить то, что лично ему интересно и кажется правильным, а не то, на что есть спрос.

Эта схема достаточно стройная, хотя и не полностью отражающая реальную ситуацию. Но исключений из этой схемы не так уж много, и эти исключения не настолько существенны (в финансовом аспекте), чтобы её корректировать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-10-31 07:52 am (UTC)
Чуши от первого до последнего слова. Решения выбирают эксперты. Конференции проводятся для экспертов. Обезличивание тут не работает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gul_kiev
2011-10-31 08:38 am (UTC)
Чушь - в смысле, организаторы конференций так не думают?
Или чушь - в смысле, описанная схема по-вашему полностью отражает реальную ситуацию (а я сказал, что не полностью)? ;-)

Я не считаю организаторов подобных конференций дураками. Тем более, всех. А тем более, не считаю, что действия большинства из них вредят их собственному бизнесу. А значит, ориентация на независимых экспертов им невыгодна. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы делать то, что приносит больше денег. Вот я и попытался представить/объяснить их логику.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-10-31 08:45 am (UTC)
Несомненно, вредят. Это же просто, как три копейки: им нужно познакомить со своими решениями _экспертов_, а не неизвестно кого. При этом может быть не очень важно, является эксперт независимым или имеет постоянную работу в компании из списка fortune 500. Потому что когда понадобится новое внедрение, все опять будет зависеть от эксперта, этого или другого.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2011-10-31 07:39 am (UTC)
Я писал как-то, что профессиональные конференции, как правило, крайне неудобны для участия в качестве частного лица/независимого эксперта.
Разве?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2011-10-31 07:54 am (UTC)
Чаще да.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: pustota1
2011-10-31 09:53 pm (UTC)
Ну ты как маленький же. Ну приехал некий частный хуй с горы, говорит, что эксперт, откуда организаторам этого междусобойчика знать этого мутного пассажира, ковыряться в его портфеле тошнотном, что ле?! А так еmployee of industry leader, да ладно, мы добрые -- top 5, о!
все ясно rite of passage пройден.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sanches
2011-11-01 12:49 am (UTC)
Так заведи себе вывеску, с которой сам же себя во всех глазах и проассоциируй, - в чем проблема? Какое-нибудь ООО или отраслевой аналитический ресурс, - только не блог в ЖЖ, а "вертикально ориентированный горизонтальный портал". И будет Тебе Щастье.

Тот же НОП в этом плане работает на ура, даром что давно дохлый, - хоть для прессы, хоть на конференциях. Или на Муртазина посмотри с его карманной лавкой.
(Reply) (Thread)