?

Log in

No account? Create an account
Самолет - Журнал Восставшей Машины — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Самолет [Jul. 17th, 2014|11:58 pm]
ArkanoiD
[Tags|, , , ]

По поводу последних событий я сходил на википедию и посмотрел историю случайно сбитых военными пассажирских самолетов, в самых разных странах. Их там несколько штук, поищите.

У них у всех, знаете ли, есть кое-что общее.

Очень много вранья
Ни одного открытого расследования
Ни одного публичного суда над виновными.

Такое впечатление, что в любой армии выше определенного уровня командования можно быть только мразью и никем больше. Страны самые разные, тут никакой связи с национальностью или государством нет вообще.

Лучше всех отличились, конечно, американцы, которые долго ахали про стресс и сложные условия, а потом дали чуваку, который командовал крейсером, который ебнул самолет с 290 гражданскими (из них 66 -- дети) медаль Legion of Merit (которую в русской педивикии назвали орденом "Легион Почета", ну да чорт с ними).

Самолет жалко. Сепаратистам теперь пизда, надеюсь. Их отмазывать некому.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: rdia
2014-07-17 09:27 pm (UTC)
Мутно очень. Помимо оборудования нужны же кадры.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lead_and_aether
2014-07-17 09:29 pm (UTC)
Если прислали ремонтников, могли и кадры прислать.
Другое дело, что опытные кадры должны были бы задуматься, что такое летит на 10 км и стоит ли его сбивать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rdia
2014-07-17 09:32 pm (UTC)
> Если прислали ремонтников, могли и кадры прислать.

Ну если делать такие мощные допущения, то проще вообще сказать, что кетайские диверсанты приехали и сбили. В конце-концов, война посреди Европы, ссорящая друг с другом ЕС, РФ и США одновременно, выгодна известно кому.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lead_and_aether
2014-07-17 09:47 pm (UTC)
Ну, проще-то как раз сделать предположение, что Буки были целые, а Боинг хлопнули ополченцы в победном угаре.
Другое дело, что простота не обязана сопутствовать правде.
Слишком много лишних деталей, которые бросают тень вовсе не на ополченцев.

Война выгодна практически всем, кроме Украины (её жителей, не руководства).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-17 11:05 pm (UTC)
ебаная срань, вы хотя бы представляете себе примерное количество людей способный оперировать Буком? Это не коллаидер все же, каждый год сколько через призыв приходит?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 07:52 am (UTC)

Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Так вот в С-300 солдатики по призыву используются для лопатных работ и двух механических операций. Все остальные действия выполняются офицерами, требуют высшего образования и длительных тренировок.

ЗРК - это не пистолет и не пулемет. Это сложнейшее техническое изделие. Сложнейшее и в боевом применении тоже, не только в эксплуатации (обслуживание, подготовка к боевому применению).

Я не думаю, что в БУКе все сильно проще и призывники что-то могут, кроме как покрутить одно колесико для помощи офицеру.

Если у "ополченцев" есть такие слаженные коллективы офицеров - то это означает, что у них служат военспецы. Причем не отставники - эти навыки требуют постоянной тренировки. И про "шахтеров, вчера взявшихся за оружие" можно забыть.

Исходя из вышесказанного я бы скорее смотрел в сторону украинской армии. Хотя на фига им это? Загадка.

P.S. пульт командира БУК: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Control_console_of_Buk-M2E_missile_system_TELAR.jpg#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Control_console_of_Buk-M2E_missile_system_TELAR.jpg И это только один из офицеров расчета!

Edited at 2014-07-18 09:25 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 09:46 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

И что? непосильная задача? У них там 10000 человек по словам их самих, нет возможности найти пятерых обученых на этот тип? К тому же в итоге сбит совсем не самолет Украинских ВС, так что компетентность не так важна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 09:52 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Я всего лишь отвечал на вашу реплику про призыв - она не относится к данному случаю. Речь здесь - точно не о призывниках, а о действующих (не в запасе) офицерах ПВО.

Если нам говорят правду, рассказывая, что вооруженные формирования ДНР - это сплошь шахтеры и "реконструкторы", то там таких офицеров нет. Если же нам говорят неправду и там воюют действующие офицеры - то, да, возможно. Тогда хотелось бы знать (хотя кто ж расскажет) откуда они там появились - из Украинской Армии или из Российской.

P.S. Цель сбита - это уже показывает компетентность в данном случае. ЗРК - не пистолет, на котором надо просто нажать курок.
P.S.S. http://lenta.ru/news/2014/07/18/yarema/ Генпрокурор Украины утверждает, что БУКов и С-300 у "ополченцев" нет.

Edited at 2014-07-18 10:01 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 10:06 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Да ну, прямо вот нужны действующие (не в запасе) офицеры? Схуяли? А просто выпускники военной кафедры не подойдут? Вот гугль выдает сразу же http://mf.mati.ru/

Или думаете что там особо сложная версия, которой никто с военной кафедры не сможет управлять? Я совершенно уверен, что если я поставил бы вам такую задачу вы бы за день управились и собрали бы рассчет просто по своим знакомым.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 10:10 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Я бы - нет.

Открою страшную тайну - после военной кафедры пуск вы произведете если только случайно. Так как учений у студентов нет. А теоретических знаний - их недостаточно.

Польза от военной кафедры разве что в том, что можно призвать и учить не два года, а два месяца. И после этого расчет из выпускников военной кафедры сможет произвести пуск.

Edited at 2014-07-18 10:12 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 10:16 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Назовите источник ваших данных. Похоже на пиздежь. А то смотрите что пишут на сайте универа. Что-то кажется что после 600 часов предметного обучения как-то можно справиться с этой задачей. И таких выпускников тысячи. Можно прямо позвонить на кафедру и спросить, если вам действительно интересно узнать ответ а не попиздеть.

СОДЕРЖАНИЕ ОБУЧЕНИЯ

Теоретический курс - 450 ч.

Учебный сбор - 144 ч. Занятия на военной проводятся МЕТОДОМ ВОЕННОГО ДНЯ.

ОСНОВНЫЕ ВОЕННО-

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ

1. Военно-технические дисциплины: - 220 ч.

1.1. Основы радиолокации и построения ЗРК - 78 ч.

1.2. Устройство и эксплуатация ЗРК - 142 ч.

2. Тактические и тактико-специальные

дисциплины: - 186 ч.

2.1. Общая тактика - 48 ч.

2.2. Тактика подразделений войсковой ПВО - 102 ч.

2.3. Стрельба и боевая работа - 36 ч.

3. Общевоенные дисциплины: - 44 ч.

3.1. Общевоенная подготовка - 44 ч.

4. НА УЧЕБНОМ СБОРЕ: - 144 ч.

ИЗУЧАЕМЫЕ ОСНОВНЫЕ ОБРАЗЦЫ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ:
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-08-16 07:37 pm (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Любопытная новость, заставившая вспомнить нашу старую беседу: http://newsru.com/world/16aug2014/boeingbuk.html

"Лицами, которые руководили этим "Буком", не может быть местное население, подготовленное на каких-либо курсах. Люди, которые управляют таким оружием, должны иметь не просто профессиональную подготовку, а опыт таких стрельб".

Совершенно согласен с СБУ в данном случае. Непонятно только, почему официальное лицо об этом заявило лишь месяц спустя после трагедии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 10:10 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

по поводу pps Украинцы заинтересованная сторона, они, разумеется, будут пытаться примазать Россию всеми способами. Хотя, разумеется, и такой вариант не исключен как они изложили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 10:16 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Самое поганое, что может быть - если РФ поставила ополчению БУК. Вместе с неслаженным расчетом.

Войнушка войнушкой. Но если так - эти самые бравые ополченцы могли бы заявить о наличии у них ЗРК и расчетов и предупредить авиакомпании об опасности полетов. Мне почему-то кажется, что это не было бы проигнорировано авиакомпаниями.

Последние новости от Минобороны РФ: http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937436.shtml

Edited at 2014-07-18 10:18 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 10:21 am (UTC)

Re: РЇ - нет. зато представляю СЃРµР

Я понимаю, что мои знания по этому вопросу исчерпываются тредом на реддите, где писал компетентный специалист:

http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/2aypy5/strelkov_unknowingly_takes_responsibility_for/cj028ct

РќРѕ РјРЅРµ соверСенно очевидно, что профессионалы Р±С‹ гражданский Р±РѕСЂС‚ РЅРµ сбили Р±С‹, просто потому, что РѕРЅРё были Р±С‹ более профессиональны именно РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ части использования Р·СЂРє - идентификации целей.
(Reply) (Parent) (Thread)