?

Log in

No account? Create an account
Самолет - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Самолет [Jul. 17th, 2014|11:58 pm]
ArkanoiD
[Tags|, , , ]

По поводу последних событий я сходил на википедию и посмотрел историю случайно сбитых военными пассажирских самолетов, в самых разных странах. Их там несколько штук, поищите.

У них у всех, знаете ли, есть кое-что общее.

Очень много вранья
Ни одного открытого расследования
Ни одного публичного суда над виновными.

Такое впечатление, что в любой армии выше определенного уровня командования можно быть только мразью и никем больше. Страны самые разные, тут никакой связи с национальностью или государством нет вообще.

Лучше всех отличились, конечно, американцы, которые долго ахали про стресс и сложные условия, а потом дали чуваку, который командовал крейсером, который ебнул самолет с 290 гражданскими (из них 66 -- дети) медаль Legion of Merit (которую в русской педивикии назвали орденом "Легион Почета", ну да чорт с ними).

Самолет жалко. Сепаратистам теперь пизда, надеюсь. Их отмазывать некому.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 09:46 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

И что? непосильная задача? У них там 10000 человек по словам их самих, нет возможности найти пятерых обученых на этот тип? К тому же в итоге сбит совсем не самолет Украинских ВС, так что компетентность не так важна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 09:52 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Я всего лишь отвечал на вашу реплику про призыв - она не относится к данному случаю. Речь здесь - точно не о призывниках, а о действующих (не в запасе) офицерах ПВО.

Если нам говорят правду, рассказывая, что вооруженные формирования ДНР - это сплошь шахтеры и "реконструкторы", то там таких офицеров нет. Если же нам говорят неправду и там воюют действующие офицеры - то, да, возможно. Тогда хотелось бы знать (хотя кто ж расскажет) откуда они там появились - из Украинской Армии или из Российской.

P.S. Цель сбита - это уже показывает компетентность в данном случае. ЗРК - не пистолет, на котором надо просто нажать курок.
P.S.S. http://lenta.ru/news/2014/07/18/yarema/ Генпрокурор Украины утверждает, что БУКов и С-300 у "ополченцев" нет.

Edited at 2014-07-18 10:01 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 10:06 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Да ну, прямо вот нужны действующие (не в запасе) офицеры? Схуяли? А просто выпускники военной кафедры не подойдут? Вот гугль выдает сразу же http://mf.mati.ru/

Или думаете что там особо сложная версия, которой никто с военной кафедры не сможет управлять? Я совершенно уверен, что если я поставил бы вам такую задачу вы бы за день управились и собрали бы рассчет просто по своим знакомым.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 10:10 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Я бы - нет.

Открою страшную тайну - после военной кафедры пуск вы произведете если только случайно. Так как учений у студентов нет. А теоретических знаний - их недостаточно.

Польза от военной кафедры разве что в том, что можно призвать и учить не два года, а два месяца. И после этого расчет из выпускников военной кафедры сможет произвести пуск.

Edited at 2014-07-18 10:12 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 10:16 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Назовите источник ваших данных. Похоже на пиздежь. А то смотрите что пишут на сайте универа. Что-то кажется что после 600 часов предметного обучения как-то можно справиться с этой задачей. И таких выпускников тысячи. Можно прямо позвонить на кафедру и спросить, если вам действительно интересно узнать ответ а не попиздеть.

СОДЕРЖАНИЕ ОБУЧЕНИЯ

Теоретический курс - 450 ч.

Учебный сбор - 144 ч. Занятия на военной проводятся МЕТОДОМ ВОЕННОГО ДНЯ.

ОСНОВНЫЕ ВОЕННО-

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ

1. Военно-технические дисциплины: - 220 ч.

1.1. Основы радиолокации и построения ЗРК - 78 ч.

1.2. Устройство и эксплуатация ЗРК - 142 ч.

2. Тактические и тактико-специальные

дисциплины: - 186 ч.

2.1. Общая тактика - 48 ч.

2.2. Тактика подразделений войсковой ПВО - 102 ч.

2.3. Стрельба и боевая работа - 36 ч.

3. Общевоенные дисциплины: - 44 ч.

3.1. Общевоенная подготовка - 44 ч.

4. НА УЧЕБНОМ СБОРЕ: - 144 ч.

ИЗУЧАЕМЫЕ ОСНОВНЫЕ ОБРАЗЦЫ ВООРУЖЕНИЯ И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ:
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 10:21 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Моя ВУС - вот источник моих данных. А все эти пизд*жи на сайтах военных кафедр... Ну верьте им, если хотите.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-08-16 07:37 pm (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Любопытная новость, заставившая вспомнить нашу старую беседу: http://newsru.com/world/16aug2014/boeingbuk.html

"Лицами, которые руководили этим "Буком", не может быть местное население, подготовленное на каких-либо курсах. Люди, которые управляют таким оружием, должны иметь не просто профессиональную подготовку, а опыт таких стрельб".

Совершенно согласен с СБУ в данном случае. Непонятно только, почему официальное лицо об этом заявило лишь месяц спустя после трагедии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 10:10 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

по поводу pps Украинцы заинтересованная сторона, они, разумеется, будут пытаться примазать Россию всеми способами. Хотя, разумеется, и такой вариант не исключен как они изложили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 10:16 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Самое поганое, что может быть - если РФ поставила ополчению БУК. Вместе с неслаженным расчетом.

Войнушка войнушкой. Но если так - эти самые бравые ополченцы могли бы заявить о наличии у них ЗРК и расчетов и предупредить авиакомпании об опасности полетов. Мне почему-то кажется, что это не было бы проигнорировано авиакомпаниями.

Последние новости от Минобороны РФ: http://top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937436.shtml

Edited at 2014-07-18 10:18 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 10:21 am (UTC)

Re: РЇ - нет. зато представляю СЃРµР

Я понимаю, что мои знания по этому вопросу исчерпываются тредом на реддите, где писал компетентный специалист:

http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/2aypy5/strelkov_unknowingly_takes_responsibility_for/cj028ct

РќРѕ РјРЅРµ соверСенно очевидно, что профессионалы Р±С‹ гражданский Р±РѕСЂС‚ РЅРµ сбили Р±С‹, просто потому, что РѕРЅРё были Р±С‹ более профессиональны именно РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ части использования Р·СЂРє - идентификации целей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akimka
2014-07-18 10:23 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Хуйня запостилась, извините.
Я имел ввиду, что из этого треда

http://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/2aypy5/strelkov_unknowingly_takes_responsibility_for/cj028ct

напрямую следует, что для операторов любой системы пво корректная идентификация целей самая важная задача, которой очень интенсивно учат. И если это были специалисты из России, то попахивает вообще каким-то адом. Я бы на вашем месте удовлетворился идеей о студентах из политеха.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 10:31 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Видите ли в чем дело - я не занимаюсь подбором фактов под какую-то позицию. Это спекуляции и демагогия, ими много кто занимается и это не моя профессия.

Я знаю, что такое расчет С-300. Меня учили в нем работать. Я знаю, что это сложно и требует высшего образования. И не солдаты этим занимаются.

Исходя из этого я и делаю свои выводы.

Альтернативы то просты. Технически возможно было поразить цель:

a) С территории РФ (Только наверное не БУКом. У него дальность небольшая)
б) Украинские ВС
в) Военспецы с территории ДНР. Военспецы могут взяться как из РФ, так и из Украины

Мне самым реалистичным кажется все же вариант "б". Но это именно "кажется". Я отдаю себе отчет в вероятности также вариантов а и в.

А вот вариант: "гарные шахтеры, служившие по призыву в ПВО или вообще не служившие, захватили БУК и начали его боевое применение" - это к сказочникам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: arkanoid
2014-07-18 10:25 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Они и заявили.

Алсо, в чортовом пейсбухе, где ничего невозможно найти, приводятся примеры использования "повстанцами" традиционной схемы:

a) захватывается заштатная в/ч с помойкой из списанной техники
b) бодро рапортуем "а мы починили!"
c) ВНЕЗАПНО, "неизвестно откуда", эта техника начинает "размножаться" и из одной сломанной установки как по волшебству получается с полдюжины новеньких.

Так было с "Ноной" и еще пару раз кроме этого.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitaly_repin
2014-07-18 10:36 am (UTC)

Re: Я - нет. зато представляю себе боевой расчет С-300

Ну вот это реалистичный и очень хреновый вариант.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: scif_yar
2014-07-18 12:57 pm (UTC)

с еропланами веселей

с эропланами веселей. находится севший на пузо грач, через неделю бодро рапортуется "отремонтировалиадынадын".

пример:
Около 10:30 отремонтированный луганчанами Су-25 совершил первый боевой вылет и нанес удар по скоплению бронетехники противника к северу от Александровска. По данным командования армии ЛНР, уничтожено несколько танков.\
http://warsonline.info/ukraine/novorossiya-operativnaya-svodka-za-13-iiulya-2014-goda.html
(Reply) (Parent) (Thread)