?

Log in

No account? Create an account
О любителях "государства" - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О любителях "государства" [Mar. 27th, 2015|06:12 pm]
ArkanoiD
[Tags|, , ]

Периодически мне попадаются милые люди, которые считают "государство" не гадостной издержкой процессов управления, а некоторой самостоятельной ценностью и чуть ли не глобальным добром. Мне интересно, а как в эту картину мира господ этатистов укладывается тот факт, что практически любое государство преступно? Не в каком-то метафорическом смысле, а в совершенно прямом, что при нем с абсолютной неизбежностью заводится какая-то "служба", прямой и очевидной обязанностью которой, кроме всего прочего, оказываются похищения людей, пытки и убийства? Для блага "государства", разумеется, которое выдает этот карт-бланш. Причем от политического строя это не очень зависит, зависит только масштаб.
linkReply

Comments:
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]From: juan_gandhi
2015-03-27 03:14 pm (UTC)
Ну как же. "Так надо. С врагами иначе нельзя, на шею сядут."
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: o_kleschevich
2015-03-27 03:18 pm (UTC)
Да вы, батенька, анархист- индивидуалист?:-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: e1am0
2015-03-27 03:18 pm (UTC)
есть другие варианты?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: izvne
2015-03-27 03:21 pm (UTC)
не утверждать, что государство - благо
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: flinter_ab
2015-03-27 03:30 pm (UTC)
Государство не может быть преступным, оно не персонифицировано. Преступления совершаются людьми.
Иных форм сосуществования кроме как в рамках государства пока не придумали. Да, Дидро, общественный договор и прочая хрень. Все иные попытки организации человеков в совместное проживание оказывались нежизнеспособными.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: izvne
2015-03-27 03:39 pm (UTC)
прочая неотъемлемая хрень это щелчок затвора
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sorhed
2015-03-27 03:37 pm (UTC)
Нормально укладывается. Объективной морали-то у них нет, а в законе всё что хочешь написать можно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: andyw
2015-03-27 04:11 pm (UTC)
imho объективной морали не существует
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mopexod
2015-03-27 03:39 pm (UTC)
Да есть полно, на внешний взгляд совершенно вменяемых, толковых людей, которые говорят, что раз без государства не получается, то всё, что оно делает - благо, и критиковать его не моги.
По идее, американцы в своей конституции про это всё довольно грамотно написали. Но её мало кто читает, и мало у кого такая конституция есть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2015-03-27 05:34 pm (UTC)
..и она совершенно не мешала американскому госудаству значительную часть двадцатого века выступать на отличненько на вышеупомянутом поприще. Только к его концу взяли небольшую паузу, но по случаю удачно начавшейся "войны с терроризьмом" она не затянулась.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: bowhill
2015-03-27 03:41 pm (UTC)
Почему гадостная, да ещё издержка? Во-первых есть государство и есть госаппарат.

Относитесь к аппарату в первом приближени как к акционер к менеджменту.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2015-03-27 03:46 pm (UTC)
Еще бы объяснить это подданным царя-батюшки, что хуйло им никакой не царь и ничего сакрального во "власти" в принципе быть не может.. А то что-то права миноритарных акционеров соблюдаются хуевато.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: areksi
2015-03-27 03:42 pm (UTC)
обычно это мотивируется тем, что везде такая фигня, а одностороннее разоружение чревато тем, что придется кормить и сидеть под чужим государством,,,
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: techquisitor
2015-03-27 03:42 pm (UTC)
Как только требуется централизация хоть какой-то мало-мальски крупной деятельности, сразу же надо какой-то аппарат для этого. Лучше покамест ничего не придумали. Либо все поголовно станут сознательными гражданами, будут платить налоги, делать всё вовремя, поддерживать соцштуки и осознавать необходимость инфраструктурных проектов и тому подобное. Как ты понимаешь, это утопия. Вон, в Сомали государства нет. Много желающих там жить?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: tenebris_jacere
2015-03-27 04:26 pm (UTC)
Я не считаю государство "глобальным добром", но никакого противоречия в описанном не вижу.
Я приведу пример: многие граждане считают Жеглова, подкладывающего кошелёк в карман преступника - добром. Хотя все понимают, что его действия преступны.
Граждане готовы мириться с преступлениями "в свою пользу".
(Reply) (Thread)
From: (Anonymous)
2015-03-27 04:31 pm (UTC)
государство проистекает из территориальной монополии на насилие и другая стабильная форма организации совместного проживания людей в принципе невозможна.
так что это не издержки, а база существования человеческого общества.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nathoo
2015-03-27 04:35 pm (UTC)
Мне кажется, термин "преступное" приобретает смысл только с появлением писаных законов, нет ?
И кстати, перед тем как начинать ломать копья стоит дать определение термину государство тоже.
А то мне, например, писаные законы уже кажутся атрибутом государства, а г-ну Розову - нет.

По существу вопроса усиливая накал бессмысленности обобщений: люди, вообще, редко склонны думать над тем, что им было преподнесено как некая аксиома.
Собственно, люди вообще не так уж часто склонны думать.
А вода мокрая...

Edited at 2015-03-27 04:47 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: unholy_
2015-03-27 04:39 pm (UTC)
А что делать с теми, кто на службе у государства не состоит, но все равно пытает и убивает, просто потому, что нравится, например?

Или я тут что-то недопоняла и речь идет не о государствах, а о людях, которые считая любое государство преступным и пыточным при этом стоят за него горой? Ну, у этих стокгольмский синдром походу.

Edited at 2015-03-27 04:50 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dma
2015-03-28 02:51 am (UTC)
Хочется добавить к первой строке "Надо же их как-то трудоустраивать!"
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: dmzlj
2015-03-27 04:43 pm (UTC)
А как можно утверждать что оно преступно, если государство
само решает, что тут преступно, а что нет? Что является
преступлением в отсутствии этого самого государства?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nathoo
2015-03-27 04:46 pm (UTC)
Закупил попкорн, открыл пивко и с нетерпением жду признания Арканоидом "общечеловеческих ценностей"(tm) ;-)

Edited at 2015-03-27 04:47 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: scif_yar
2015-03-27 04:59 pm (UTC)
а эт только в "государстве" заводится, или скажем в "племени" такое тоже есть?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nathoo
2015-03-27 05:06 pm (UTC)
История учитмарксизм утверждает, что возникновение "этого" в племени - и есть признак образования государства.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>