?

Log in

No account? Create an account
Толкование сновидений - Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Толкование сновидений [May. 26th, 2016|12:37 am]
ArkanoiD
[Current Location |Bulgaria, Varna]

Подумалось, что наиболее информативен в части понимания механизмов психики мог бы быть анализ не ярких сюжетных сновидений, а той сумбурной мешанины, которую невозможно ни пересказать ни запомнить -- в ней, по идее, фиксируются самые базовые и низкоуровневые шаблоны. Но как к ней подобраться?
linkReply

Comments:
From: (Anonymous)
2016-05-25 10:00 pm (UTC)
гипноз/вещества/свободные ассоциации/автоматическое письмо/кофейная гуща?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: webface
2016-05-25 10:09 pm (UTC)
ЛСД, например?
(Reply) (Thread)
From: silly_sad
2016-05-25 11:48 pm (UTC)
ne katit
(Reply) (Parent) (Thread)
From: silly_sad
2016-05-25 11:47 pm (UTC)
fMRT ?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-05-26 12:03 am (UTC)
так там же непонятно ни пса (пока что).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vit_r
2016-05-26 12:30 am (UTC)
В восточных психопрактиках есть способы работы со сном. В принципе, они не сложные, но я не советую: у большинства из тех, кого я видел, вместо просветления банально ехала крыша.

Да и нет в этой мешанине ничего фундаментального. Всё можно добыть обычным европейским анализом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-05-26 07:08 am (UTC)
что за способы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: partyzandr
2016-05-26 01:15 am (UTC)
Не факт, что там есть какие-то шаблоны, а не набор случайных флуктуаций при свободном блуждании возбуждения по нейронам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-05-26 03:23 am (UTC)
Да есть конечно - по шаблонам эти флуктуации и "кристаллизуются". Нейрончики обучены распознавать сигналы определенного типа - потому когда им дают распознавать шум - шаблончики, которым распознавалка обучена и вылезают.

Так же как обученная марковская сеть из случайного шума делает нечто более или менее близкое к заложенной в нее модели (близкое в смысле хорошо ей жмущееся) - на том собственно и стоит такая игрушка как марковский генератор - там именно обучают на тексте - а потом скармливают на вход случайные данные.

Edited at 2016-05-26 03:25 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kouzdra
2016-05-26 03:26 am (UTC)
По крайней мере "промежуточная" мешанина у меня неплохо запоминается.
(Reply) (Thread)
From: spqr_voldi
2016-05-26 06:22 am (UTC)
Пиши в дневник, смотри на комменты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: fallingtosky
2016-05-26 09:43 am (UTC)
Наверное, даже если изобрести "видеокамеру для снов", из этой мешанины в бодрствующем состоянии всё равно ничего не достанешь) Подсознание просто раскидывает всё по полкам. Как раскидает, показывает что-нибудь осмысленное)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: nibaal
2016-05-26 06:58 pm (UTC)
Мешанина снится в течение той же самой фазы "быстрого сна" (REM), что и сюжетные сны - просто сначала эти промежутки, чередуемые с "медленным сном", короткие, длятся по несколько минут, а затем, по мере длительности сна, удлиняются, и тогда уже становится возможным нечто чуть более осмысленное. Так что интерес она представляет не меньший, чем "осмысленные" сновидения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: unholy_
2016-05-26 09:18 pm (UTC)
Эта мешанина, собственно, треш. Думаешь, что-то важное туда выкинул?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-05-26 09:29 pm (UTC)
Я не думаю, я знаю. Распознавание образов так работает: обратная связь от верхних уровней к нижним. Если что-то там залипло, мозг на это реагирует сразу, до того, как включится все остальное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: sheramankry
2016-05-26 09:47 pm (UTC)
мне с такими снами помогает такой метод: если помню хотя бы отрывок, то проговариваю "от лица" каждого предмета/человека/чего бы там ни было, к-рые были во сне. Если осталось только смутное ощущение, то ищу где оно в теле и сосредотачиваюсь на нём, уточняя его, осознавая эмоции - и как правило, в ответ всплывает какое-то значимое переживание.
А вообще есть специальные техники работы со снами, примерно похожие на психодраму (на самостоятельно это не сделать)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: o_kleschevich
2016-05-28 05:59 pm (UTC)
Тупо записывать каждый сон, стараясь не делать себе поблажек. А потом - анализировать. Конечно, лучше по Каплану-Уильямсу, но на худой случай можно и Криспа использовать. Со временем собственный сновидческий почерк проявит себя... в том числе и свои собственные выверты при переменах взглядов на элементы картины мира...

Но, нужно признать, что все это требует регулярной работы. Говорю это как человек, занимающийся этим плотно уже 17 лет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: krakozyabra
2016-05-30 08:07 am (UTC)
джонатан смит в своем критическом взгляде на паранормальные явления пишет, что человеку за ночь снится в среднем 250 снов. это ж сколько мозговой ебанины мимо проходит!
(Reply) (Thread)