?

Log in

No account? Create an account
Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

На память [Aug. 12th, 2016|01:32 pm]
ArkanoiD
[Tags|]

http://scienceblogs.de/klausis-krypto-kolumne/when-encryption-baffles-the-police-a-collection-of-cases/
linkReply

Comments:
[User Picture]From: vitus_wagner
2016-08-12 12:42 pm (UTC)
Ну надо же так передергивать!

1. Оферта и информация - это разные вещи
2. Публикация и хранение у себя на диске в зашифрованном виде - это разные вещи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 12:49 pm (UTC)
оферта может быть выражена любым способом, даже подмигиванием.
а сделка заключена конклюдентными действиями.
наличие картинок свидетельствует о том, что подозреваемым была заключена сделка по покупке картинок, а картинки были сделаны известным способом.
сажают не за картинки а за сделку.


это объявление я офертой назвал по ошибке )
замените там слово оферта на слово информация. можете добавить что это шутка. а когда на диске у подозреваемого найдут эту информацию и ваше фото с адресом, будет этот факт представлять опасность?

Edited at 2016-08-12 12:53 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2016-08-12 12:55 pm (UTC)
Наличие картинок не разу не свидетельствует о том, что подозреваемым была заключена какая-то там сделка.

В наше время скорее наоборот, наличие аудио-видеозаписей на жестком диске компьютера, а не на специальном материальном носителе свидетельствует о том, что владелец их не покупа, а скопировал бесплатно.

И сажают (в США) именно за ХРАНЕНИЕ детской порнографии, не особо вдаваясь в то, откуда она взялась.

Были даже случаи когда несоврешеннолетних девушек сажали за наличие у них собственной фотографии в стиле ню. Собственноручно сделаной.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 12:59 pm (UTC)
дайте ссылку где эти картинки бесплатно раздают, в качестве пруфа. и без оферты на последующие покупки.

девушек сажали не за хранение а распространение.
--
- Так, - отозвался артист, - а простите за нескромность, откуда же
взялись четыреста долларов, обнаруженные в уборной той квартиры,
единственным обитателем коей являетесь вы с вашей супругой?
- Волшебные! - явно иронически сказал кто-то в темном зале.
- Так точно, волшебные, - робко ответил Никанор Иванович по
неопределенному адресу, не то артисту, не то в темный зал, и пояснил: -
нечистая сила, клетчатый переводчик подбросил.
И опять негодующе взревел зал. Когда же настала тишина, артист
сказал:
- Вот какие басни Лафонтена приходится мне выслушивать! Подбросили
четыреста долларов! Вот вы: все вы здесь валютчики! Обращаюсь к вам как к
специалистам - мыслимое ли это дело?
- Мы не валютчики, - раздались отдельные обиженные голоса в зале, -
но дело это немыслимое.
- Целиком присоединяюсь, - твердо сказал артист, - и спрошу вас: что
могут подбросить?
- Ребенка! - крикнул кто-то из зала.
- Абсолютно верно, - подтвердил ведущий программу, - ребенка,
анонимное письмо, прокламацию, адскую машину, мало ли что еще, но
четыреста долларов никто не станет подбрасывать, ибо такого идиота в
природе не имеется, - и, обратившись к Никанору Ивановичу, артист добавил
укоризненно и печально: - Огорчили вы меня, Никанор Иванович! А я-то на
вас надеялся. Итак, номер наш не удался.

Edited at 2016-08-12 01:04 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vitus_wagner
2016-08-12 01:14 pm (UTC)
Если я дам вам эту ссылку, я моментально стану виновным в распространении. Что по вашим же словам - более тяжкое преступление, чем хранение.

Но вообще я считаю что картинки надо декриминализовать. И весь собранный спецслужбами мира в результате десятилетий борьбы с детской порнографией массив аудиовизуальной продукции бесплатно опубликовать на сервере интерпола.

Это защитит от сексуальной эксплуатации детей гораздо лучше, чем существующая практика, поскольку при наличии в открытом доступе этого массива картинок никто не будет платить производителям детской порнографии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: oopk
2016-08-12 01:39 pm (UTC)
Логика в этом конечно есть (по крайней мере про аргумент про то, что любитель стимулирует производителей), только три проблемы:
1. любители детского порно сейчас всех раздражают, так что криминализация картинок была под надуманными предлогами
2. ловить автоматизированными средствами будет намного тяжелее, если нельзя будет искать известное, т.е. как раз части этого "собранного массива", так что правоохранители будут тоже против
3. если бы аргумент про стимуляцию производителей был искренним, то криминализировали бы только покупку материалов

Edited at 2016-08-12 01:39 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 02:04 pm (UTC)
3. покупку доказать тяжело, нужно ловить момент транзакции или ее следы, а потребление растянуто во времени и продолжается после покупки. ну и формальные соответственно отмазки - нашел, случайно скачал и т.п. поэтому состав пришлось формализовать до хранения. пострадали те, кто действительно скачал случайно или из любопытства, но это увы collateral damage.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: oopk
2016-08-12 02:19 pm (UTC)
Вот-вот, суть этих запретов не в точности и логике.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 01:49 pm (UTC)
а, значит такие ссылки у вас есть и опасность их публиковать вы осознаете. и диски у вас зашифрованы. отлично, отлично. товарисч майор, записывайте.

шютка.

я бы вам поверил, но ниже вы свою точку зрения опровергли чуть более чем полностью:
"никто не будет платить производителям "
1. известные картинки распространяются только за деньги (беспатного промо это не отменяет, как например на наркорынке) и это общеизвестный факт.
2. при наличии в открытом доступе этого массива картинок никто не будет платить производителям" это даже не эльфийство и не альтернативная реальность а я затруднюсь сказать что.
откройте гугл, поищите порно. миллиард ссылок, петабайты картинок. задайте поиск за последний день. удивитесь сколько нового выкладывается. по вашему порнорынок давно должен загнутся - картинки то в открытом доступе. порно не возбуждает ? ок, перейдем на более личное. фантастика. сколько гигабайтов уже написано ? за всю жизнь не перечитать. а ведь продолжают писать. и вы пишете. и платить продолжают. хотя бесплатно ее... почему ? ;)

прикол про хранение картинок придумали для народных масс, потому что то, что я пытаюсь объяснить понято ими к сожалению не будет, псс между хранением картинок и поддержкой эксплуатации широкие народные массы понять не в состоянии, слишком сложно. пришлось формализовать.

п.с. в дискуссии нет ничего удивительного, вы отстаиваете свое право хранить любую информацию которая вам может быть нужна. но отказываете другим хранить информацию, которая нужна им но может повредить вам - аргументы по поводу информации "Wanted dead or injured" вы нашли быстро ) обычное противоречие интересов личности и общества...

Edited at 2016-08-12 02:48 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: silly_sad
2016-08-12 03:09 pm (UTC)
chto navodit na mysli:
kto prolobbiroval zapret etoj pornografii.
v tochnosti kak s narkotoj!
i v tochnosti kak s GMO!!!

ljudi eto BEZNADJOZHNOJE GAVNO.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 09:23 pm (UTC)
Вот только в этом случае мы таки знаем, кто пролоббировал запрет. К несчастным детоёбам и профессионалам подпольного рынка фоток писек эти люди из MPAA, RIAA и контор IT-безопасности не имеют никакого отношэния.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 02:27 pm (UTC)
>дайте ссылку где эти картинки бесплатно раздают

Можэшь поискать ссылки в поиске eDonkey и в форумах (особенно в темах с названиями `cp') внутри доменов .onion и .i2p всякие ссылки со словами pthc, preteen, lolita, 1yo, 2yo...17yo. Найдутся ссылки, как по ним что-то скачать либо в торрентах либо в eDonkey (с использованием, скорее всего, того жэ тора или i2p) -- обычно описано в документацыи на твой торрент-клиент.

Предваряя вопросы: да, качал. Давно. Из любопытства. Не знаю, прошёл ли по европейским меркам с тех пор срок давности, но поскольку всё равно для суда это пустословие, и определить время дажэ я ужэ вряд ли смогу -- хер вы чо докажэте.
И да, с тех пор вполне удалил с диска, да ещё и диск на котором оно было накрылся и был выброшэн на помойку.

Но находится таким способом в общем дохера, и оно таки да, с любым возрастом, в том числе однозначно преступное по любым человеческим меркам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 02:36 pm (UTC)
да я в общем то представляю и знаю где искать запретное )
вопрос был дабы навести оппонента на необходимые рассуждения.

про любопытство я выше написал в камментах, права любопытствующих ущемлены хоть опасности они и не представляют, я этого не отрицаю. collateral damage...

а вот те, кто ищет не из любопытства в дальнейшем начинают эти картинки покупать, с этим и борются
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 03:47 pm (UTC)
Я-то, разумеется, считаю, что ущемлены права отнюдь не только любопытствующих, но абсолютно всего населения.
В точности такжэ, как и, например, запрет печатать Mein Kampf. И точно такжэ есть какие-то пространные рассуждения насчёт того, почему это хорошо — которые ни на секунду не отменяют того факта, что подобный запрет нарушает права людей, которые нарушаться не должны. И точно такжэ большынство населения не будет переходить этот забор дажэ без запрета, за безсмысленностью для него как печати Mein Kampf так и коллекцыонирования cp — что никак не отменяет того, что права этого населения данным запретом нарушэны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 03:53 pm (UTC)
И да, если подходить с сугубо прагматических позицый, то разумеется, этот запрет вреден, поскольку он, возможно и снизит количество создаваемой на заказ cp (хотя и не факт, если оно становится внезапно цэнным, то денег в индустрии можэт и прибавиться, с соответствующими последствиями) — однако он наносит куда большэ урона тем, что появляются всякие сволочи, которые под этим соусом продвигают цэнзуру (которая неизбежно и быстро становится политической).

Плюс, замечу, выявлять тех, кто действительно насилует детей становится сложнее — поскольку случайно попавшая в руки запись становится не поводом для передачи её в органы для выяснения, а свидетельством криминала, от которого надо избавиться. Плюс масса полицэйских вместо работы занимается поисками всяких дрочеров, плюс всякая мелочь вроде трудности создания баз данных свидетельств о преступлениях.

В общем, я люблю прагматизм, и, как обычно, прагматичным оказывается гораздо более свободный подход, нежэли принят в текущем обществе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)