?

Log in

No account? Create an account
Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

На память [Aug. 12th, 2016|01:32 pm]
ArkanoiD
[Tags|]

http://scienceblogs.de/klausis-krypto-kolumne/when-encryption-baffles-the-police-a-collection-of-cases/
linkReply

Comments:
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 02:36 pm (UTC)
да я в общем то представляю и знаю где искать запретное )
вопрос был дабы навести оппонента на необходимые рассуждения.

про любопытство я выше написал в камментах, права любопытствующих ущемлены хоть опасности они и не представляют, я этого не отрицаю. collateral damage...

а вот те, кто ищет не из любопытства в дальнейшем начинают эти картинки покупать, с этим и борются
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 03:47 pm (UTC)
Я-то, разумеется, считаю, что ущемлены права отнюдь не только любопытствующих, но абсолютно всего населения.
В точности такжэ, как и, например, запрет печатать Mein Kampf. И точно такжэ есть какие-то пространные рассуждения насчёт того, почему это хорошо — которые ни на секунду не отменяют того факта, что подобный запрет нарушает права людей, которые нарушаться не должны. И точно такжэ большынство населения не будет переходить этот забор дажэ без запрета, за безсмысленностью для него как печати Mein Kampf так и коллекцыонирования cp — что никак не отменяет того, что права этого населения данным запретом нарушэны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 03:56 pm (UTC)
ну если так считать то права всего населения ущемлены и будут ущемлены всегда, из за неустранимого противоречия между интересами индивидуума и общества.
и приходится искать компромисс между правом на свободу слова и правом на агитацию и пропаганду для создания организации, ставящей своей целью массовые убийства. правом на хранение и распространением информации и праом использовать информацию для совершения насильственных преступлений.
четкой формальной границы тут нет и быть не может.
а так да, любой запрет нарушает права, просто по определению. и что?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 09:32 pm (UTC)
>из за неустранимого противоречия между интересами индивидуума и общества.

С моих позицый эта твоя фраза является шызофазией. Т.е. синтаксически корректным набором слов, не имеющим при этом какого-либо смысла.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: arkanoid
2016-08-12 03:57 pm (UTC)
Кстати, живу в стране, где Mein Kampf свободно лежит на витрине книжного магазина.

Да и вы в такой стране жили еще пятнадцать лет назад, да просрали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 04:17 pm (UTC)
а ты не хочешь оценить риски возрождения нацизма по состоянию на текущий момент в РФ и Болгарии и сделать вывод почему в одной стране продажа майнкампфа менее опасна чем в другой ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 04:18 pm (UTC)
Мне не нравится это твоё "вы ... просрали", учитывая, что просрал-то в том числе и ты.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 03:53 pm (UTC)
И да, если подходить с сугубо прагматических позицый, то разумеется, этот запрет вреден, поскольку он, возможно и снизит количество создаваемой на заказ cp (хотя и не факт, если оно становится внезапно цэнным, то денег в индустрии можэт и прибавиться, с соответствующими последствиями) — однако он наносит куда большэ урона тем, что появляются всякие сволочи, которые под этим соусом продвигают цэнзуру (которая неизбежно и быстро становится политической).

Плюс, замечу, выявлять тех, кто действительно насилует детей становится сложнее — поскольку случайно попавшая в руки запись становится не поводом для передачи её в органы для выяснения, а свидетельством криминала, от которого надо избавиться. Плюс масса полицэйских вместо работы занимается поисками всяких дрочеров, плюс всякая мелочь вроде трудности создания баз данных свидетельств о преступлениях.

В общем, я люблю прагматизм, и, как обычно, прагматичным оказывается гораздо более свободный подход, нежэли принят в текущем обществе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arkanoid
2016-08-12 03:58 pm (UTC)
Вот да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 04:15 pm (UTC)
т.е. ты за запрет интернета и против глобализации ? (см.каммент ниже)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 04:13 pm (UTC)
о, это уже реалистичный подход, обсуждение модели угроз и методов противодействия. и если рассуждать прагматически то никакой запрет сам по себе не может быть вреден или полезен абсолютно (а вы сразу пишете - безусловно).
в обсуждении модели вы или забыли или специально не акцентировал на изменившуюся среду - интернет и глобализацию, когда то же цп стало возможным снимать в странах, где "правильная" борьба с преступностью отсутствует по техническим причинам а продавать в странах где есть деньги, старыми и обычными методами такая схема не ловится и пришлось прибегать к экстраординарным "запретам на хранение".
и если рассуждать предметно то придется погрузится в детали -
"то денег в индустрии можэт и прибавиться" vs "при глобализации не ловится" и уже в цифрах оценивать.

цензура это запрет на публикацию конкретных текстов без предварительного одобрения правительственным чиновником. не надо расширять это определение до "мешают публиковать все что мне хочется".

ловить с одной стороны сложнее, тут вы правы, с другой - появилась более сильная угроза создания легальной схемы "снимаем в одной стране, продаем в другой, смотрим в третьей", с которой боротся указанными вами методами невозможно.

для "свободного подхода" нужно сначала убить всех несвободных людей )
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 04:25 pm (UTC)
>сильная угроза создания легальной схемы

Мне непонятны слова "угроза создания легальной схемы".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 04:28 pm (UTC)
>для "свободного подхода" нужно сначала убить всех несвободных людей )

Я рассмотрю это твоё предложэние.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 09:39 pm (UTC)
>цензура это запрет на публикацию конкретных
> текстов без предварительного одобрения правительственным
> чиновником.

Я непонимаю, с чего Вы это взяли. Да, я знаю, что ещё в концэ 90-х значительная часть либеральной тусовочки именно так понимала цэнзуру, а в 00-х это стало просто оправданием для тотальной государственной цэнзуры на любом уровне — однако, несмотря на это, я понятия не имею откуда Вы и тусовочка взяли эту галиматью.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: silly_sad
2016-08-12 04:48 pm (UTC)
vot prijatno chitatj razumnogo cheloveka kogda on ne trollit.
(Reply) (Parent) (Thread)