?

Log in

No account? Create an account
Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

На память [Aug. 12th, 2016|01:32 pm]
ArkanoiD
[Tags|]

http://scienceblogs.de/klausis-krypto-kolumne/when-encryption-baffles-the-police-a-collection-of-cases/
linkReply

Comments:
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 04:13 pm (UTC)
о, это уже реалистичный подход, обсуждение модели угроз и методов противодействия. и если рассуждать прагматически то никакой запрет сам по себе не может быть вреден или полезен абсолютно (а вы сразу пишете - безусловно).
в обсуждении модели вы или забыли или специально не акцентировал на изменившуюся среду - интернет и глобализацию, когда то же цп стало возможным снимать в странах, где "правильная" борьба с преступностью отсутствует по техническим причинам а продавать в странах где есть деньги, старыми и обычными методами такая схема не ловится и пришлось прибегать к экстраординарным "запретам на хранение".
и если рассуждать предметно то придется погрузится в детали -
"то денег в индустрии можэт и прибавиться" vs "при глобализации не ловится" и уже в цифрах оценивать.

цензура это запрет на публикацию конкретных текстов без предварительного одобрения правительственным чиновником. не надо расширять это определение до "мешают публиковать все что мне хочется".

ловить с одной стороны сложнее, тут вы правы, с другой - появилась более сильная угроза создания легальной схемы "снимаем в одной стране, продаем в другой, смотрим в третьей", с которой боротся указанными вами методами невозможно.

для "свободного подхода" нужно сначала убить всех несвободных людей )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 04:25 pm (UTC)
>сильная угроза создания легальной схемы

Мне непонятны слова "угроза создания легальной схемы".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-12 04:35 pm (UTC)
право консервативно и развивается эволюционно. до глобализации существовали границы, провоз по которым был затруднен физически. и методов передачи мультимедиа не было. поэтому и законов, регулирующих новое тоже не было.
а оно появилось и до тех пор пока законодательно не отрегулировалось все было легальным.
т.е. в доинтернет и доглобализационные времена цп снимали на кассеты и печатали на бумаге и везли через границы (если везли) и это было нелегально, то стало возможным снять в одном месте, выложить в другом, продать в третьем и смотреть в четвертом. и это было легально - законов появится не успело.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rblaze
2016-08-12 07:38 pm (UTC)
Надо всего лишь согласиться, что законы какой-то страны должны защищать детей только в этой стране, а не по всему миру, и всё сразу станет просто и прямолинейно. Снимают CP в джунглях амазонки - ну вот пусть там своих детей и защищают. Или с аукциона продают. Их дело.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 09:29 pm (UTC)
Или наоборот, что мы так любим детей, что большэ никому не позволим их любить -- потому вся эта борьба с внешними проявлениями вроде распространения cp является страусиной позицыей, а единственное, чего надо добиваться -- это уменьшэния детоебли.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-13 12:04 am (UTC)
отлично. т.е. надо закрыть границы и интернет только национальный?
да, тогда все будет просто и прямолинейно и саудовская аравия и не только вам апплодирует, но вы действительно этого хотите?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 09:41 pm (UTC)
Это стало нелегально только когда это запретили. И я непонимаю, причём тут схемы или несхемы -- либо оборот cp запрещают с какого-то перепуга или нет. Интэрнет можэт повлиять только на оперативные методы выявления оборота, всё.

Что вы тут за херню несёте про "угрозу создания легальной схемы" я просто не представляю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 04:28 pm (UTC)
>для "свободного подхода" нужно сначала убить всех несвободных людей )

Я рассмотрю это твоё предложэние.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-12 09:39 pm (UTC)
>цензура это запрет на публикацию конкретных
> текстов без предварительного одобрения правительственным
> чиновником.

Я непонимаю, с чего Вы это взяли. Да, я знаю, что ещё в концэ 90-х значительная часть либеральной тусовочки именно так понимала цэнзуру, а в 00-х это стало просто оправданием для тотальной государственной цэнзуры на любом уровне — однако, несмотря на это, я понятия не имею откуда Вы и тусовочка взяли эту галиматью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-13 12:16 am (UTC)
Wanted: tzirechnoy
dead or injured
1 BTC

попытка намба сри.
я правильно понимаю что публикация такой информации, в т.ч. и с реальным фото и данными не должна подвергатся «цензуре» и должна быть свободной?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tzirechnoy
2016-08-13 07:38 am (UTC)
Вот ты опубликовал. И как, за тобой ужэ выехали?

PS Я думаю, что серьёзная публикацыя такого рода будет являться организацыей преступления. За которую (за организацыю преступления) у нас можэт быть положэно наказание. Распространение такой информацыи можэт быть преступным при наличии вины (см. определение вины УК). Наказание будет за преступление, а не за информацыю. Например, распространение информацыи после того, как преступление пресечено или завершэно, преступным ужэ не является.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vishniakov
2016-08-14 04:46 pm (UTC)
Кстати, интересный момент.
Ежели преступление происходит в некой другой стране, стоит ли вообще о нем особенно сильно беспокоится и выносить мозг в своей стране?

Именно из практических соображений - не пройдет эта "легальная схема" - пройдет другая. Или вообще все с голоду помрут. Но это в "другой стране".

А в "этой стране" в первую очередь стоит интересоваться интересами граждан "этой страны", а не условного Сомали, нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-14 04:49 pm (UTC)
ну вот почему раньше делили на страны понятно - технические возможности коммуникаций и взаимодействия людей были сильно ограничены. а зачем делить на страны сейчас ?

для проверки вашего утверждения и отношения к этому замените "стране" на "квартире" ;)
вы, если крики "убивают, помогите" за стенкой своей кв услышите тоже ответите "стоит ли вообще об этом особенно сильно беспокоится" ?

Edited at 2016-08-14 04:55 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2016-08-14 05:10 pm (UTC)
Не, ну когда не будем делить, тогда и поговорим.
Пока то делим.
В том числе, за полицейского в своей стране плачу я, а оплачивать проблемы жителей условного Сомали мне не очень интересно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2016-08-14 05:17 pm (UTC)
В рамках данной аналогии, когда из соседней квартиры доносятся крики "убивают" это означает, что в соседней стране идет уже крайне масштабный конфликт, готовый доставить неприятности и мне.
И в такому случае мне приходится реагировать - что таки и произошло в случае Сомали.

Если у меня есть достаточная уверенность, что ежедневный мордобой в соседней квартире продолжается уже 20 лет, является неотъемлимой частью семейной жизни, и за попытку вмешаться и чем-то улучшить чужую ситуацию я получу проблем от обоих сторон процесса - то действительно, об этом не стоит сильно беспокоится.

Кстати, аналогия с квартирой подразумевает только один вариант участия - вторжение на территорию "гуманитарной катастрофы".
Вариант чего-то запретить в своей квартире, чтобы соседям стало легче найти взаимопонимания я изобрести не могу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)