?

Log in

No account? Create an account
Журнал Восставшей Машины [entries|archive|friends|userinfo]
ArkanoiD

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

На память [Aug. 12th, 2016|01:32 pm]
ArkanoiD
[Tags|]

http://scienceblogs.de/klausis-krypto-kolumne/when-encryption-baffles-the-police-a-collection-of-cases/
linkReply

Comments:
[User Picture]From: vishniakov
2016-08-14 05:17 pm (UTC)
В рамках данной аналогии, когда из соседней квартиры доносятся крики "убивают" это означает, что в соседней стране идет уже крайне масштабный конфликт, готовый доставить неприятности и мне.
И в такому случае мне приходится реагировать - что таки и произошло в случае Сомали.

Если у меня есть достаточная уверенность, что ежедневный мордобой в соседней квартире продолжается уже 20 лет, является неотъемлимой частью семейной жизни, и за попытку вмешаться и чем-то улучшить чужую ситуацию я получу проблем от обоих сторон процесса - то действительно, об этом не стоит сильно беспокоится.

Кстати, аналогия с квартирой подразумевает только один вариант участия - вторжение на территорию "гуманитарной катастрофы".
Вариант чего-то запретить в своей квартире, чтобы соседям стало легче найти взаимопонимания я изобрести не могу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-15 12:10 am (UTC)
ну люди достаточно неплохо умеют строить прогнозы чем заканчиваются и куда приводят процессы. часто ошибаются, это да. но это не означает что прогнозы делать не нужно, нужно учится делать их точнее. может лучше не ждать пока конфликт приобретет масштабность, если видно что он таки приобретет, и вмешатся раньше ?

ок, культурные обычаи, местные традиции и все такое. а если это уже 20я жена и предыдущие все на кладбище с диагнозом "грибами отравились" ? :)

вторжение самый простой и самый неприятный способ решения проблемы, причем для всех сторон. лучше до него не доводить, не ?
ну почему, если сосед бьет жену за то, что она общается с вашей, в миниюбке, и начала к миниюбкам присматриватся, то можете запретить носить миниюбки своей :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2016-08-15 04:00 am (UTC)
// ну люди достаточно неплохо умеют строить прогнозы чем заканчиваются и куда приводят процессы. часто ошибаются, это да. но это не означает что прогнозы делать не нужно, нужно учится делать их точнее. может лучше не ждать пока конфликт приобретет масштабность, если видно что он таки приобретет, и вмешатся раньше ? //

Ну речь же не про то, а про корректность аналогии.
Крики "убивают" - это аналогия гражданской войны или геноцида у соседа, а отнюдь не противоправного производства порнографии.

// ок, культурные обычаи, местные традиции и все такое. а если это уже 20я жена и предыдущие все на кладбище с диагнозом "грибами отравились" ? :) //

Ну - увещевание соседа словами, созыв Совета Безопасности, исключение из Лиги наций, прекращение продажи соседу чего-нибудь для него нужного (с объяснением за что и доколе), демонстрация ему своей силы, попытка собрать соседей для "гуманитарной бомбардировки", угрозы соседу силой... В истории мы тьму тому примеров сыщем.

Так что до вторжения имеется еще масса исторически опробованных механизмов принуждения, но это таки принуждение соседа не делать то, что он делает сейчас.

Если не хочеться доводить до вторжения - ну таки пусть заводит себе 21ую жену и травит ее - вас это действительно совершенно не касается.
Самое большее - повесьте объявление для будущих жен с описанием ситуации - а дальше каждый сам себе злобный буратино.

// ну почему, если сосед бьет жену за то, что она общается с вашей, в миниюбке, и начала к миниюбкам присматриватся, то можете запретить носить миниюбки своей :) //

А если сосед жену бьет не потому, что она к миниюбкам присматривается, а потому что хочет паранджу снять - мне надо на свою жену паранджу надеть?
А если соседа напрягает, что я в квартире уборку делаю и тараканов уничтожаю?

То, о чем Вы говорите - это вот вообще классический рецепт чего делать нельзя, потому что иначе у невменяемого соседа появляется совершенно изумительный и ненапряжный вариант управления мной.

"Не будешь делать то-то - буду бить свою жену. Или детей.".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-15 04:39 am (UTC)
хотите более еще аналогий ? их есть у меня ) что вы скажете вашему соседу, который устроил у себя индивидуальное фармпроизводство а вам по общей вентиляции и через подъезд и окна пары хлористоводородной кислоты задувает ? наденете противогаз и будете повторять мантры о "неприкосновенности частной собственности и жилища" :) ?

правильно. никто же вроде не говорит что нужно врыватся в дома, где есть компьютеры и жильцовс порога, из автоматов. хотя почему, есть и такие. но не на Западе а как раз в странах, больше всего кричащих о суверенитете.

отлично. т.е. если вы будете проходить по парку, а там жену ножом убивают, то на это можно отреагировать, кровь там на дорожки капает, брызгами может испачкать. а если душит - то это экологично и их личное дело, можно остановится и на ютуб заснять, рейтинг себе повысить.

будет бить, да. пока есть физическая возможность. но физической возможности можно и лишить :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2016-08-15 05:08 am (UTC)
// хотите более еще аналогий ? их есть у меня ) что вы скажете вашему соседу, который устроил у себя индивидуальное фармпроизводство а вам по общей вентиляции и через подъезд и окна пары хлористоводородной кислоты задувает ? наденете противогаз и будете повторять мантры о "неприкосновенности частной собственности и жилища" //

Мы куда-то все дальше уезжаем от начальной темы.

По поводу "задвувания паров" происходит опять таки исторически выверенное взаимодействие начиная от дипломатических нот и т.п. и кончая попытками силового воздействия.
СССР получал требования репараций за Чернобыль, китайцев все кому не лень канают за экологию, в Средней Азии пара экс-советских республик погрызлись за водозабор с общей реки.

Но все эти ситуации объединяет одно - сосед своей деятельностью причиняет тебе вред. Здесь и сейчас. По факту.

Как натянуть эту сову на глобус производства порнографии?

// отлично. т.е. если вы будете проходить по парку, а там жену ножом убивают, то на это можно отреагировать //

Ну мы-то все же аналогии смотрим, а не бытовые примеры рассматриваем. А с точки зрения нашей аналогии - что парк, что квартира - все одно.

Нету среди государств "ничейных парков", нету и полиции, чтобы призвать буяна к ответу. Все самому придется делать, если что.

Так что вот до тех пор пока вред не причиняют лично тебе или твоему имуществу это да - их личное дело.
Можно повозмущаться, поуговаривать, попытатсья собрать соседей и убеждать их вмешаться совместно.
Можно и самому полезть в одиночку восстанавливать справедливость - но могут и не понять и сам еще огребешь уже от всех.

И это как раз исторически выверенный способ поведения.

Ну и опять же, мы все время говорим о вмешательстве в дела соседа, а отнюдь не о запрещении чего-то там у себя, верно?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: redreptiloid
2016-08-15 03:00 pm (UTC)
-- Мы куда-то все дальше уезжаем от начальной темы.
и это делаю не я )
в аналогии с соседом цель была привести консенсуальный как я предполагал пример того, что поведение человека на своей территории вполне может быть опасным, даже если он на вашу "не лезет" и вроде как формально это вас не касается.
вы полезли в частности - что если кого то громко убивают то это одно, а если тихо насилуют то это совсем другое )
мне на следующем витке пришлось уточнить, ну и пошел дрейф темы

исторически выработанное взаимодействие - положить орехов и фруктов на нейтральной поляне. этому методу десятки тысяч лет а этой вашей дипломатии - сотни ) так что это - не аргумент, времена меняются меняются и методы

а почему вред может быть значимый только в моменте и по факту ? если я вижу что действия соседа нанесут вред в будущем ?

хм. ну как это объяснить, если вы вред считаете значимым только тот, который "лично тебе или твоему имуществу" и "здесь и сейчас. по факту"....

запрещая продажу цп у себя мы сильно вредим соседу, доход которого построен на его производстве. см. экономические санкции.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vishniakov
2016-08-15 04:29 pm (UTC)
//поведение человека на своей территории вполне может быть опасным, даже если он на вашу "не лезет" и вроде как формально это вас не касается. //

Безусловно. Однако в чем именно заключается опасность производства цп на чужой территории?
Нет, чем это опасно для жителей той территории - это понятно, но это скорее их проблемы. А остальным? Собственно, даже приличного количества беженцев это производство справоцировать не может.

// а почему вред может быть значимый только в моменте и по факту ? если я вижу что действия соседа нанесут вред в будущем ? ... "лично тебе или твоему имуществу" и "здесь и сейчас. по факту" //

Это не правило, это некое подведение итогов современной истории. Попытки вмешиватсья за "вред в будущем" приносили не меньше вреда, чем даже ожидалось в случае невмешательства.

// запрещая продажу цп у себя мы сильно вредим соседу, доход которого построен на его производстве. см. экономические санкции. //

Возвращаясь к изначальной теме - производитель то даже не известен. Это некто в будущем, кто захочет поучаствовать в "легально схеме". О санкциях против кого речь?
Да и по размеру доходов цп явно не первое место в списке.
(Reply) (Parent) (Thread)